[Серёга - Bilder]

Сообщение от Алекс >Patrick Henry А по вашему это взаимоисключающие вещи?

и в правду... у меня на рабочем столе, кстати, лежит несколько СНиПов, пара справочников, книжка по автокаду, и "Миры братьев Стругацких"

Я за 15 последних лет посмотрел два фильма - "Облако рай" и его продолжение. Однако нет, "Южный парк" смотрел, но он фильмом не считается. Не считаю также и те, которые смотрел в кинотеатре пару раз за компанию - не помню ни названия, ни про что.
Что я не смотрел: "Бригада", "Брат 1,2,3", "Ночной (дневной) дозор?" и уже не помню - короче, все что было у всех на слуху я не смотрел после перестройки. После 10 минут просмотра меня тянуло переключить телевизор. "Остров" тоже не смотрел и не буду.
Фантастику в космическом духе не люблю, Стругацких не читал. Вся она какая то одинаковая. Вся она предполагает как я понял одно - эксплуатацию естественного человеческого желания сесть в супер-космолет, послать пару ракет куда надо (типа в район Рублевки) и отвалить на нормальную планету. Увы, это пустые мечты, поэтому можно даже не расстраивать себя.
Мне кажется что все это такая параша, извините, весь современный российский кинематограф (равно как и американский). Вот я согласен с Солидворкером по поводу актеров никаких.

PS
Опять, извините вру - по "Культуре" год или два назад случайно смотрел какой то фильм о курдской семье в Ираке. Не сначала и названия не упомнил. А так кажется перечислил все.

PPS Offtop: порнуху не включаю.

[Profan]

Зато СНиП'ов, наверное, несчётное количество перечитал.

[IBZ]

Сообщение от Patrick Henry Фантастику в космическом духе не люблю, Стругацких не читал. Вся она какая то одинаковая. Вся она предполагает как я понял одно - эксплуатацию естественного человеческого желания сесть в супер-космолет, послать пару ракет куда надо (типа в район Рублевки) и отвалить на нормальную планету. Увы, это пустые мечты, поэтому можно даже не расстраивать себя.

О вкусах спорить абсолютно бессмысленно, только вот к космической фантастике, тем более в Вашем понимании, произведения Стругацких никакого отношения не имеют Ну может только за исключением самых ранних.

[Kryaker]

Сообщение от Серёга - Bilder Спасибо большое, уважаемый Kryaker, советов что мне делать, куда ходить и что покупать - я вроде не просил. А Ваша ссылка http://community.livejournal.com/ru_marazm/1387886.html - действительно приколола. Знаете что напомнила? Когда-то цитату на баше видел, щас не нашёл её, так что перескажу своими словами: - не забывайте, вы смотрите фантастику, а не документальный фильм. И всё что там придумано - вымысел авторов (авторов книги, авторов сценария, режисёров, и т.д.) Фильма я ещё не смотрел, но меня удивляет количество голосящих "критиков", обсирающих по мере сил своих "Обитаемый остров". Такое ощущение что заслуженных актёров и режисёров в стране у нас больше, чем учителей и врачей с юристами вместе взятых... И каждый высказывается в таком тоне, как-будто у него за спиной не один десяток главных ролей, пара оскаров за "лучший фильм" и несомненно с детства он работает постановщиком спецэффектов у Спилберга... И, конечно же, каждый из вас, господа, снял бы этот фильм ЛУЧШЕ, КРАСИВЕЕ, и разумеется ДЕШЕВЛЕ чем за 40 мегабаксов Почти как с футболом: вся страна - непревзойдённые футболисты, и только 11 человек на поле не умеют играть. P.S. Всё вышесказанное - взгляд со стороны на всех "великих кинокритиков" (видимо эта профессия становится невероятно востребованной). Так что не надо меня считать "защитником" фильма и/или режесёра. Просто удивляюсь, почему не было столько недовольных по поводу "Властелина колец", например, или "Трёх мушкетёров" Там нестыковок, недоговорок и упрощений (по сравнению с книгой) в сотню раз больше наверно.

У нас нету не только хороших режиссеров и тренеров, но и профессионалов во многих других областях.
А знаете отчего? Оттого что пипл и так хавает.

Хорошая штука ура-патриотизм, вполне башни заменяет, если башню им сносит.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может, ругаться прекратите, а?

IBZ >> Согласен, о вкусах не спорят, я не спорю, честно говоря. Я просто хотел сказать, что вся космическая-фантастическая тематика, каким то юношеским-подростковым максимализмом попахивает. Вот есть у Алексея Толстого какой то там рассказ, что то в духе "Обитаемого острова". По возрасту у А. Толстого - сначала "Буратино", потом этот рассказ, потом серьезные произведения и порнография.
Но вот рецензию Гоблина по ссылке я прочитал.
Суть претензий к спецэффектам, как я понял, не в правдоподобности а в аляповатости представлений автора о космическо-военной тематике.
Причем в таких случаях голливудские произведения (даже и с известными недостатками) принимаются за эталон.
Но в Голливуде подобные вещи уже давно технологически отработаны - там вроде как есть ряд фирм, проектирующих и поставляющих технику для съемок по конкретным направлениям, есть ряд фирм моделирующих на компьютере, есть те кто разрабатывает программное обеспечение и скрипты именно для таких случаев. Т.е. есть опыт, конвейер, нехилая технологическая база и несколько поколений профессионалов и узких специалистов. Т.е. то что не сделаешь на ровном месте даже и за 400 млн долларов.
Я бы на месте Бондарчука не стал бы уж совсем копировать голливуд - можно было и не обделывать БТР фанерой, а оставить его без существенных изменений. А то что сделать просто нельзя - заказал бы в Голливуде. Но ему виднее, а на фильм я в любом случае не пойду.

[Dym]

я так думаю суть произведений Стругацких, Михайлова, Бааля, Ефремома и многих схожих по тематике авторов(не токмо совковых) далеко не в техническом описание будующего.

Трудно быть Богом

в начале не трудно

[Dym]

Солярис Станислава Лема. Автор рассказывает о книге и фильме.

После премьеры этого ремэйка фильма Тарковского я прочел несколько критических статей, которые появились в американской прессе. Разброс мнений и взглядов был огромный. Американцы несколько по детски "оценивают" фильмы, как контрольные работы школьников. В соответствии с этим было несколько критиков, которые поставили "Солярис" Содеберга "А", большинство согласились на "В" и некоторые дали ему "С". Некоторые рецензенты, как, например один из "New York Times", заявляют, что этот фильм - "love story" - романтическая история в далеком космосе. Я не смотрел фильм и не знаком со сценарием, соответственно я не могу говорить о самой киноленте иначе, как на основе критических отзывов, возможно, подобных отражению чьего-то лица на воде покрытой рябью. Тем не менее, насколько я знаю, книга не была посвящена человеческим проблемам, связанным с эротикой в далеком космосе...

Мне трудно сказать что-либо разумное об этом произведении - книга как-то "излилась из меня" без каких-либо предварительных планов, и у меня даже были трудности с окончанием. Тем не менее, поскольку я написал ее более сорока лет назад, с сегодняшней позиции я воспринимаю ее гораздо более объективно и рационально. Я также могу провести аналогии с другими признанными работами из мировой литературы. Примером может служить "Моби Дик" Мелвилла; на первый взгляд книга описывает историю китобойного судна и роковую охоту капитана Ахаба за белым китом. Вначале критики разгромили новеллу, как бессмысленную и неудачную - к чему все эти переживания по поводу какого-то кита, которого капитан наиболее вероятно превратит в несколько отбивных и какое-то количество баррелей животного жира? Только после огромных аналитических усилий было обнаружено, что ни жир, ни гарпуны не являются сутью "Моби Дика". После того, как был найден более глубокий, символический слой, работа Мелвилла в библиотеках была изъята из раздела "Приключения На Море" и размещена в другом месте.

Имеет ли Солярис дело с любовью мужчины к женщине - не важно на Земле или в космосе - не это главное! Иштван Цисари-Роней (Istvan Csicsery-Ronay), Американец из Венгрии, специализирующийся на образовании в области литературы назвал свои исследования "Чужеродная Книга" ("The Book is the Alien"). На самом деле в Солярис я попытался представить проблему неожиданной встречи в Космосе с формой бытия, которая не является ни человеком, ни чем-то человеческим.
Научная фантастика почти всегда предполагает чужеродность, играющую с нами в какого-то рода игру, правила которой мы, возможно, поймем рано или поздно (в большинстве случаев "игра" - это стратегия ведения войны). Однако я хотел убрать все нити, ведущие к персонификации Существа, т.е. Океана Солярис, так чтобы показать, пусть и несколько необычным способом, объект контакта, который нельзя было бы сравнить с человеком. В романе я продемонстрировал это с помощью неожиданного результата, полученного благодаря интересу, проявленному к планете Солярис и океану, покрывающему ее поверхность, людьми, которые более сотни лет изучали их. Никто не делал предположений о "мыслящем" или "не мыслящем" Океане, не смотря на то, что, Океан, несомненно, проявлял активность под определенным воздействием и способен был делать некоторые вещи, совершенно непонятные для человека. В конечном счете, когда он привлек внимание маленьких муравьев, агонизирующих на его поверхности, это было сделано радикальным способом. Он постиг установившиеся на поверхности нравы, соглашения и методы языкового общения, проник, известным только ему способом, в умы людей со Станции Солярис и вскрыл то, что было глубоко спрятано в каждом из них: чувство вины, трагические события из прошлого загнанные в глубины памяти, тайные и постыдные желания. В некоторых случаях читатель оставался в неведении того, что было вскрыто; мы знаем только, что в каждом случае он был способен на физическое воплощение чего-то связанного с человеческими секретами. Действия Океана довели одного из ученых до эмоционального срыва, закончившегося самоубийством, другие замкнулись сами в себе. Когда Крис Кельвин только прибывает на Станцию, он не может понять, что тут происходит: все попрятались, а в коридоре он неожиданно встречает один из фантомов - гигантскую Черную женщину в красной юбке с которой, предположительно, конфликтовал покончивший с собой Гибариан.
Бесшабашность и опрометчивое поведение Кельвина в прошлом привели к самоубийству его любимой женщины Хари. Он похоронил ее тело на Земле и, как в колодце, похоронил воспоминания о ней в своем разуме - до тех пор, пока Океан не заставил ее вернуться на Станцию Солярис.

Океан проявляет в своих действиях большое упрямство: от созданий, своего рода разновидности угрызений совести ученых со Станции, не возможно избавиться - даже отправленные в космос они возвращаются... Келвин поначалу пытается убить Хари; потом он смиряется с ее присутствием и пытается играть роль, которую он играл на Земле - роль ее любимого мужчины.
Взгляд Планеты Солярис для меня очень важен. Почему? Шар Соляриса это - не просто сфера, окруженная каким-то желе, это - живое существо (хотя и чуждое для человека). Оно не строит и не создает что-либо имеющееся в нашем языке, что можно было бы "перевести". Следовательно, от сбора информации люди должны были перейти к анализу (абсолютно невыполнимая задача) внутренней работы эго Океана. К этому вело появление семитриад, асемитриад и мимойдов - странных образований, которые ученые не способны были понять; они могли только описать их точными математическими методами – вот единственный итог создания Солярианской лаборатории, результат более чем ста лет попыток уместить на клочке бумаги то, что было выше человеческого понимания, что не могло быть переведено ни на человеческий язык, ни на что-либо еще. Один из критиков признался, что он предпочел бы еще раз посмотреть Солярис Тарковского. Другой сделал предположение, что, если продюсер не стремится заработать много денег, если нет толпы перед билетными кассами, то фильм принадлежит к жанру очень амбициозной фантастики - поскольку там никого не убивают, и там нет ни звездных войн, ни космических оборотней, ни Шварцнегеровского Терминатора. В США атмосфера была наполнена очень напряженным ожиданием, обычно сопровождающим выход каждого нового фильма. Я нашел интересным, что хотя моя книга очень старая (почти пол века - много в настоящее время), и сюжет, возможно, не встретит вышеупомянутого ожидания, нашелся кто-то, кто пошел на риск снять по ней фильм. (По ходу дела он, возможно, немного боялся, но это только мои догадки.)

Конец книги выполнен в романтически/трагическом ключе; девушка решает сама себя уничтожить, не желая быть инструментом, с помощью которого какая-то неизвестная сила исследует искренне любимого ею человека. Ее самоуничтожение проходит в тайне от Келвина с помощью одного из работников станции. По общему мнению, фильм Содеберга имеет другой более оптимистичный финал. Если это так, значит, была сделана уступка американским стереотипам во взглядах на научную фантастику. Мне представляется, что тут имеет место непреодолимая косность мышления: либо "heppy end", либо космическая катастрофа. Возможно, в этом заключается причина налета разочарования, наблюдаемого в отзывах некоторых критиков - они ожидали, что девушка, порождение океана, превратится в фурию, колдунью или ведьму и сожрет главного героя, в то время как черви и прочая гадость будут исторгаться из ее внутренностей.
Солярис будет представлен на Берлинском кинофестивале следующего года, и только после его окончания фильм будет показан в Польше. Польские дистрибьюторы уже приобрели копии, однако я не уверен, что у меня есть желание посмотреть его. Сообщение, что Содеберг начал съемки фильма по моему роману (хотя никто и не знал, на что будет похожа эта кинолента) привело к росту издательского интереса в различных странах. В Германии издательство Бертелсман приобрело права на Солярис, Датчане, Норвежцы, Корейцы и Арабский Издательский Дом (в Сирии) также заинтересовались этим названием. Издательства наводят справки о моей работе. Однако это - только побочный эффект, не имеющий отношения к самой книге.

В качестве заключения, как автор, я позволю себе повторить, что хотел только создать картину встречи человека с чем-то, что, безусловно, существует, возможно, в довольно глобальных масштабах, но не может быть втиснуто в человеческие концепции, идеи и представления. Именно по этому книга была названа Солярис, а не Любовь В Далеком Космосе.

Авторский перевод Кирилла Локера

[pgs112]

Стругацких читал в институте,
покупал за 40 рублей книжки в мягкой обложке.
Больше всего нравится "сказка о тройке"-с удовольствием перечитываю.
что интересно, женщинам/девушкам эта книга кажется неостроумной мутью(

Сообщение от Огурец vПочему-то мне совершенно ясно представляется, что такой здоровенные спецназовец вроде Максима Каммерера походя выпустит мне кишки, просто из-за того, что помешал своим присутствием, и не задумываясь пойдёт дальше полный дум о человечестве.

Вы здесь путаете, потому что для людей будущего убийство человека невозможно.
Румата смог отнять жизнь только в результате тяжелого нервного срыва, в обитаемом острове максим прошел очень длинный путь пока смог пойти на убийство

Сообщение от Серёга - Bilder И каждый высказывается в таком тоне, как-будто у него за спиной не один десяток главных ролей, пара оскаров за "лучший фильм" и несомненно с детства он работает постановщиком спецэффектов у Спилберга... И, конечно же, каждый из вас, господа, снял бы этот фильм ЛУЧШЕ, КРАСИВЕЕ, и разумеется ДЕШЕВЛЕ чем за 40 мегабаксов

ОО смотрел дома, книжку читал.
Фильм по моему скромному мнению-ерунда.
Я уверен, что не смогу снять лучше.
Но это не может быть основанием для того что бы не написать о своем ощущении от просмотра обсуждаемого фильма.

[Kryaker]

Сообщение от pgs112 Стругацких читал в институте, покупал за 40 рублей книжки в мягкой обложке. Больше всего нравится "сказка о тройке"-с удовольствием перечитываю. что интересно, женщинам/девушкам эта книга кажется неостроумной мутью(

"Сказка о тройке" по моему мнению всё-же хуже "Понедельника".
Сказалась трудная судьба вещи и нет этой понедельнишной легкости...
А насчет слабого полу, "(с) Ин масс , нес па?".
Ладно пошел уши брить....

[Profan]

Почему-то здесь забыли о том, что есть фильм "Трудно быть богом".

[Regby]

Романы Братьев Стругаких это культура? Если уж она настолько плохи (судя по рецензии Гоблина), значит они - безкультурие? Но по сути это безкультурие (эти романы и еще сотня подобных от других авторов) и есть наша культура сегодня... Хорошо что стругацких обсуждают на инженерном форуме. Хорошо что фильмы обсуждают на инженерном форуме. Мнений много - все имеют право на существование, я только одного не пойму как вы, Patrick Henry, существуя вне современной безскультурной культуры (судя по вашим словам), составляете мнение о ней? Это новый негилизм? В любом случае даже такое мнение имеет право на существование, и это, по моему, не плохо.

одного не пойму как вы, Patrick Henry, существуя вне современной безскультурной культуры (судя по вашим словам), составляете мнение о ней?

Почему бескультурной культуры? Я ничего про культуру не говорил, я не культуролог чтобы давать какие то определения. Я не живу вне современной культуры, просто она (популярная коммерческая культура - попса) мне не нравится, и все тут.
Давайте заставим вас слушать какой нибудь хор валаамского монастыря, или табернакальный хор, или концерт Рахманинова, или песни из альбома "No More Shall We Part". Многие не смогут слушать. А я не могу смотреть фильмы, подобные "Обитаемому острову".
А фильмы советские и фильмы старые голливудские я периодически смотрю.

[Regby]

Бескультурной я назвал современную культуру потому что сам ее такой считаю те же "Бригада", "Брат", дозоры, "Бумер"-а... - "специфические" мягко говоря вещи. Но они есть... и их надо знать, как и историю своей страны, знать чтобы составить свое собственное мнение. Я так думаю.

к стати называть Лукьяненко писателем у меня не повернеться язык. Я читал его "произведения", дочитал с трудом, из принципа, чтобы смело говорить о нем то что думаю. Читал и рецензию его... улыбнуло

[IBZ]

- А хороши гусиные лапки !
- А ты их едал ?
- Не-а, я их видал, когда барин едал !
Так говорила моя бабка 18.. года рождения.

Давайте, все же, обсуждать только то, что читали/смотрели.

Не читавшим, могу только посоветовать - прочтите "Трудно быть богом" . А потом поговорим...

[Profan]

Почему-то здесь забыли, что произведения Стругацких были написаны в середине прошлого века, в советское время, в условиях жесткой цензуры...
Как же противно общаться с субъектом, у которого вместо души рациональный КЭ.

[IBZ]

Сообщение от Profan Почему-то здесь забыли, что произведения Стругацких были написаны в середине прошлого века, в советское время, в условиях жесткой цензуры...

Да потому, что большинство их произведний актуально и сейчас и в скидках на время написания не нуждаются.

[Vladimir00011]

Сообщение от Regby Бескультурной я назвал современную культуру потому что сам ее такой считаю те же "Бригада", "Брат", дозоры, "Бумер"-а... - "специфические" мягко говоря вещи. Но они есть... и их надо знать, как и историю своей страны, знать чтобы составить свое собственное мнение. Я так думаю. к стати называть Лукьяненко писателем у меня не повернеться язык. Я читал его "произведения", дочитал с трудом, из принципа, чтобы смело говорить о нем то что думаю. Читал и рецензию его... улыбнуло

"Безкультурная культура"? Веселый каламбур. Контркультура наверное. Хотя контркультура для большинства населения страны является культурой. Сложный вопрос.

[Рyslan]

а для чего опрос и тему создали?