[vfhc]

Здравствуйте!
Возник вопрос, что понимать под надписью "План на отметке 0,000" (отметка 0,000 - это пол этажа)? Получается двоякое толкование:
1. Горизонтальный разрез был выполнен по отметке 0,000, а значит, отсекая все, что выше области разреза, на изображении останется только вид на пол здания.
2. Горизонтальный разрез был выполнен на наиболее удобной высоте (обычно на уровне оконных и дверных проемом) для отображения всех элементов здания и т.п.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Особенно, если тринадцатого этажа не существует и за 12-м сразу идет 14-й.

[Дмитрий Юпатов]

это когда выход из лифта расположен на уровне промежуточной площадки лестничных клеток? Было такое в институте в общаге... Таким образом, в 14-этажном здании было вдвое меньше "лифтовых этажей".

[Anton_Br]

да у них так....даже фильм ужасов был про 13-ый этаж....суеверные американцы

Сообщение от Дмитрий Юпатов это когда выход из лифта расположен на уровне промежуточной площадки лестничных клеток?

Это вообще из БСК.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VVapan4ik Это вообще из БСК.

Я серьезно.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Я серьезно.

Верю. Видимо так сэкономили на студентах...

[D_mitry]

Господа проектировщики, помогите разобраться в таком вопросе.
Во времена работы прорабом, чертежи схем перекрытия указывались на отметке низа плит без каких либо альтернатив. Сейчас же работая в проектном бьюсь с коллегами из-за правильности указания отметок. У всех полный разлад, кто пишет план перекрытия на отм. ХХХ (верх плит), кто то пишет на отметке низ. плит Х.ХХХ. Поискал в СПДС, ГОСТ 21.1101-2009. ответ не найден.
Еще вопрос. Допустимо ли указывать в 23 графе основной надписи название листа "Перекрытие венткамеры второго этажа в осях А-Б/1-3", я в корне не согласен с использованием слов "второго этажа", считаю должна указываться отметка и все, пусть даже перекрытие наклонное а значит отметка переменная.

[No M.P.]

На опалубочных чертежах лучше указывать отметку низа перекрытия (отметка палубы). Хотя честно говоря там где работаю лично я так не делают. Указывают отметку верха плиты.
По поводу основной надписи...
Вы вероятно имеете ввиду основную надпись по форме 3 ГОСТ 21.1101-2009 и конкретно графу (4) в ней (графа (23) в основной надписи строительных изделий). Мое мнение - "второй этаж" понятие относительное. Лучше указывать отметки.

[D_mitry]

Спасибо, я и сам считаю что надо указать низ плиты, но как мне это доказать коллегам, есть ли документальное подтверждение?? К логике и здравому смыслу устал взывать. Я работал на стройке и знаю для чего нужен план перекрытия...

[No M.P.]

Документального подтверждения думаю нет. Аргумент - удобство использования чертежа на стройке.
Тут ведь вот какая штука... Когда проектируется здание с несколькими этажами у всех на языке вертятся именно отметки пола этажа. То есть отметка по которой "люди ходят". Вот и повелось и сами конструкции называть по отметкам верха. Вроде как путает, когда говоришь о перекрытии (к примеру) на отм. -0,200.

[D_mitry]

если честно, до общения с нынешними коллегами даже вопросов не возникало... разве могут быть лишние вопросы при словосочетаниях: перемычки на отметке, балка на отметке, ригель, плита.. строителю важно на какой отметке смонтировать,т.е. подготовить основание.
Перекрытие на -0,300 стандартно при перекрытии техподполья с отметкой чистого пола 0.000, и ни чуть не режет слух.

[Meknotek]

Сообщение от D_mitry если честно, до общения с нынешними коллегами даже вопросов не возникало... разве могут быть лишние вопросы при словосочетаниях: перемычки на отметке, балка на отметке, ригель, плита.. строителю важно на какой отметке смонтировать,т.е. подготовить основание. Перекрытие на -0,300 стандартно при перекрытии техподполья с отметкой чистого пола 0.000, и ни чуть не режет слух.

Согласен, чертежи-то по раскладке перекрытий - это не просто какие-то схемки, они предназначены конкретно строителям(монтажникам), которых в момент монтажа не интересует, какой будет пол, им важно, на какой отметке остановить возведение стены и смонтировать плиту перекрытия. У нас в чертежах всегда даем отметку НИЗА перекрытия. Насчет "этажа" - мы пишем например "перекрытие первого этажа на отм. +3.300".

[Валериан]

Господа строители D_mitry, No M.P.
Если мы говорим "План на отметке .....", то речь идет об отметке верха плиты, т.к. на плане показываются элементы конструкций, оборудование и коммуникации, расположенные выше этой отметки, выше плиты (но ниже следующей отметки).
Если мы говорим об чертежах схем перекрытий, то необходимо указывать отметку низа плиты без каких либо альтернатив, т.к. речь идет об отметке установки плиты.

[Meknotek]

Сообщение от Валериан Господа строители D_mitry, No M.P. Если мы говорим "План на отметке .....", то речь идет об отметке верха плиты, т.к. на плане показываются элементы конструкций, оборудование и коммуникации, расположенные выше этой отметки, выше плиты (но ниже следующей отметки).

В общем-то вы правы. Только не "ниже след. отметки", а ниже плоскости сечения (обычно 1м над полом). В строительных чертежах так.

Если мы говорим об чертежах схем перекрытий, то необходимо указывать отметку низа плиты без каких либо альтернатив, т.к. речь идет об отметке установки плиты.

Конечно!

Поэтому читаем, что написано на конкретном чертеже, и делаем выводы ("(Кладочный)План на отм." или "Схема расположения чего-либо на отм.")

[Валериан]

Сообщение от Meknotek а ниже плоскости сечения (обычно 1м над полом). В строительных чертежах так

Именно ниже следующей отметки.
Если мы кабельную трассу располагаем на высоте 2,5 м от перекрытия (ниже нельзя), то если плоскость сечения будет 1 м над полом, то в этом случаи мы не будем видеть эту трассу на плане отметки. Зачем тогда мы делаем этот план отметки?
Тоже самое касается установки светильников под перекрытием следующей отметки и прочее.

[Meknotek]

Сообщение от Валериан Именно ниже следующей отметки. Если мы кабельную трассу располагаем на высоте 2,5 м от перекрытия (ниже нельзя), то если плоскость сечения будет 1 м над полом, то в этом случаи мы не будем видеть эту трассу на плане отметки. Зачем тогда мы делаем этот план отметки? Тоже самое касается установки светильников под перекрытием следующей отметки и прочее.

Значит, в электрике так. У нас по-другому.

[Валериан]

Получается так. У строителей выше отметки только ровные стены, а электрики вешают на эти стены на разной высоте от перекрытия свои кабели, шкафы, посты управления, выключатели, светильники и прочее. И все это необходимо показать на плане отметки.

[D_mitry]

2 Валериан
Мой вопрос касался: Схема плит перекрытия на отм Х,ХХХ, по моему разумению речь идет о отметке низа плиты. Где документально это подтверждено, здравый смысл не принимается, мои коллеги пишут отметку верха плиты и ни как им не докажешь.

Сообщение от D_mitry Схема плит перекрытия на отм Х,ХХХ, по моему разумению речь идет о отметке низа плиты. Где документально это подтверждено, здравый смысл не принимается, мои коллеги пишут отметку верха плиты и ни как им не докажешь.

Какой-то кошмар! 100 постов об одном и том же! Во всех основных комплектах речь может идти только об едином упоминании отметок. В АР - "План на отм. 3,600", в КЖ - "Схема расположения элементов перекрытия на отм. 3,600", в КМ - "Схема расположения балок перекрыия на отм. 3,600", в ВК, ОВ, ЭМ - тоже "Схемы расположения ... на отм. 3,600". Это так очевидно!
Хотя верх ж.б. плит перекрытия при этом будет на отм. 3,300; а верх металлческих балок пееркрытия (главных и вспопмогательных) будет ещё ниже. Да и в разговоре между собой специалисты будут прекрасно понимать друг друга. Дса и на стройке тож.
Ну хорошо. Если здание с цокольным этажом или с одним или несколькими подвальными этажами, то всё равно уровень пола первого этажа будет на тм. 0,000. А согласно ГОСТ Р 21.1101-2009:
"4.3.5 В общих указаниях приводят:
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-стротельных черетжах);".
То есть, нулевая отметка для всего объекта едина! И нечего выдумывать!
Вы же все пишите (надеюсь): "За относительную отм. 0,000 принят уровень чистого пола первого этажа, которая соответствует аболютной отм. 235,600".
А конкретные отметки верха стальных балок и/или плит перекрытия (покрытия) приводится в сечениях и узлах! И этого достаточно.