[Abzorbo]

Есть желание переехать жить в отдельный коттедж, посему решаем некоторые вопросы. Из них назрел один из основных. На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Семья -- 4 человека. Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

[Серёга - Bilder]

Уже давно думаю на тему организации на даче водяной скважены. Но пока руки до неё не дошли. В связи с приближающимся дачным сезоном вопрос становится более актуален. Имеются и некоторые "особые условия". Поэтому прошу подсказать, кто что знает.

Исходные данные:
Владимирская область, участок в непосредственной близости от федеральной трассы М-7. На участке уже имеется двухэтажный дом, баня, бассеин, туалет (типа сортир) и колодец.
Имеющийся колодец глубиной 5 колец, весной уровень воды в нём на 0.5м ниже уровня земли, летом опускается на 1-1.5м. Дебит колодца весьма достойный (летом порядка 5м3/сутки - с избытком хватает и на полив, и на всё остальное). Но качество воды Без фильтров - вода годится только для полива. С системой фильтров вода более-менее пригодна для хозяйственных нужд, но для питья всё равно не годится. И фильтры забиваются с невероятной скоростью (за летний дачный сезон менять приходится 2-4 комплекта, в зависимости от интенсивности пользования водой). Собственно поэтому и назрела необходимость обеспечить себя питьевой водой посредством скважины.
В 300м от участка в глубокой "долине" протекает речушка (а-ля ручей, шириной 5-10м). В ту же "долину" со стороны наших участков высачивается родник, из которого берут питьевую воду все местные жители (и мы тоже). Разница уровней воды между нашим колодцем и родником порядка 10-15м, может чуть больше. От родника до уреза воды в речке ещё метра 2-3. Скважин ни у кого нету. У всех колодцы типа нашего (пара метров от поверхности земли). При этом застройка очень плотная, и у всех до единого сортиры - это просто яма в земле с сараем сверху. Т.е. никакой гидроизоляции нету. Уклон поверхности земли от нашего участка и далее в сторону реки. От последних домов до родника - метров 30.

Вопросы меня мучают следующие:
1. Нужно ли буриться "глубоко"? Звонил интересовался в несколько фирм, занимающихся бурением: в нескольких мне "специалисты" даже не интересуясь местом с лёту сказали 50-70м надо. В других, уточнив район и порывшись в своих архивах, сказали ориентироваться надо на 30-40 / 40-50м. Если бы я ставил водозаборный узел для всей деревни, я бы понял зачем 40-50-70м. Но для личных нужд наверное можно обойтись и не столь глубоким водоносным горизонтом?
2. Может обойтись вторым водоносным горизонтом? Сейчас вся деревня и мы в их числе пользуемся на участках водой из верхнего водоносного слоя. Качество воды, как я уже писал, гавно. И происхождение говен в воде вполне понятно: сами же засираем + М-7 прямо за забором дымит и все стоки с неё потоками к нам стекают. Но в роднике вода не в пример чистая (без вкуса, без цвета, без запаха). Предполагаю, что она уже из другого (может быть из второго или третьего) горизонта грунтовых вод. Может на нём уже и остановиться можно? Но будет ли достаточный дебит у такой скважины?
3. На сколько сильно влияют окружающие "загрязнители" (дачные сортиры, автотрасса, алхимические опыты огородников) на качество воды во 2-ом и последующих водоносных горизонтах? Они отделены от поверхностого слоя водоупором. Вода непосредственно в них попадает где-то далеко от конкретно нашей деревни (наверное на следующей надпойменной терассе, а это больше 1км от нас). Наверное влияние не значительно? Но если так, то с какой целью устанавливается санитарная зона для водозаборов с глубиной скважин аж 70м? Там через несколько слоёв водоупора вообще хрен чего просочится...
4. Как бурить. Самое простое конечно с буровой машины. Но это значит надо на участке где-то ставить скважину, на ней кессон и от него в дом ввод организовывать. Можно, но не хотелось бы. Если вариант с НЕглубокой скважиной жизнеспособен - можно ли его реализовать без тяжёлой техники (вручную)? По тому же принципу, что писал Ильнур в посте №46 Только там про трубу 3/4 дюйма, а для насоса надо бы 180-220мм... Просто заколотить не получится, может со шнеком что-то можно изобрести? Или лучше не мучиться? Под это дело хочу отвести пустующий закуток цокольного этажа (2.5м х 4м). Там же поставил бы и насосное оборудование и всё причитающееся.
5. Что станет со скважиной в межсезонье? На даче отдыхаем естественно только с мая по конец августа. Соответственно оставшееся время скважина будет простаивать. Читал что при длительных простоях они заиливаются. Поясните, по какой причине и можно ли с этим бороться?

[ShaggyDoc]

Вопросы меня мучают следующие:

На вопросы 1 и 2 правду не скажет никто. Потому что никто не знает. Всё ведь зависит от конкретных местных условий. У нас в институте специальный гидрогеолог скважины проектировал, так и у него, при всем богатстве знаний и материалов, в проектах было наподобие "а хрен его знает".

По вопросу 3 - забей на это дело и ничего не думай. Санитарные зоны устанавливаются во многом ради перестраховки.

По "как бурить" - проще всего. Найми бурильщиков. Они пробурят теперь в любом месте. Хоть в доме.

А в межсезонье скважины действительно заиливаются. Насколько - опять же от местных условий зависит. Бороться можно только периодической прокачкой. В том и недостаток скважин по отношению к колодцам. Даже заброшенный много лет колодец можно восстановить, а скважину не всегда получится.

[Серёга - Bilder]

ндя... думал как-то яснее будет

Сообщение от ShaggyDoc По "как бурить" - проще всего. Найми бурильщиков. Они пробурят теперь в любом месте. Хоть в доме.

а в подвале высотой в 2м и шириной 2,5 точно смогут? Что-то не уверен... Ручной бур в руках держал и сам крутил вместе с сокурсниками на практике по инж.геологии - жалкие 30мм в диаметре задолбались пока на 10м забурились...

А про заиливание: на сколько частыми и интенсивными должны быть прокачки? Раз в месяц могу мотаться на дачу и включать насос в скважине на час-два. Достаточно ли этого будет?

[lexabelic]

Форум "дом и дача" идти надо. Никаких подколов и иронии, реально там есть, с кем пообщаться по этим вопросам.

[KronSerg]

Сообщение от Серёга - Bilder А про заиливание: на сколько частыми и интенсивными должны быть прокачки? Раз в месяц могу мотаться на дачу и включать насос в скважине на час-два. Достаточно ли этого будет?

Наверняка достаточно, правда перед использованием этой скважины на "питьё" придётся после межсезонной паузы прокачивать весь день.
Сейчас многое можно, попросишь, и тебе скважину внутри твоего колодца пробурят.
До куда бурить могут сказать только местные практики этого дела, форум тут не помощник.
Окружающие загрязнители на защищённый водоносный горизонт влиять могут только через саму скважину, собственно охранная зона назначена из тех соображений что загрязнитель не должен дотечь до скважины ни при каких обстоятельствах.

[Владимир.]

Сообщение от Серёга - Bilder 4. Как бурить.

Если глубоко, то не бурить, а долбить. Или комбинировать
Примерно так делают, кто не хочет платить бурильщикам или если стесненные условия.
Только с обсадной трубой и мачтой с блоком. Ну и желонка с клапаном.

Поиск по ключевым словам "скважина на дачном участке своими руками" даст кучу материала

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Владимир. Если глубоко, то не бурить, а долбить. Или комбинировать Примерно так делают, кто не хочет платить бурильщикам или если стесненные условия. Только с обсадной трубой и мачтой с блоком. Ну и желонка с клапаном. Поиск по ключевым словам "скважина на дачном участке своими руками" даст кучу материала

Это называется ударно-канатное бурение. Что это такое видел не раз. Это вариант 100% не для бурения внутри подвала построенного дома...

Сообщение от KronSerg До куда бурить могут сказать только местные практики этого дела, форум тут не помощник.

Нету местных практиков, говорю же. У всех колодцы минимальной глубины. В 8-10 км от нас есть довольно большая станция водоснабжения и водоподготовки, которая обеспечивает водой близлежащую воинскую часть и городок. Вода у них наверняка артезианская (т.к. до ближайшей реки далеко и вода в ней не айс...). Только мне от этого пользы ноль: во-первых далеко от нас, во-вторых масштабы не те, в-третьих наверняка информация об их водозаборе военная тайна...

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder ...1. Нужно ли буриться "глубоко"? ...

Надо буриться, пока чистая вода не пойдет.
2. Может обойтись вторым водоносным горизонтом?
Чистота воды покажет, можно или нет. Может, метров 15...18.
4. Как бурить.
Лучше вне дома (в 2-х...3-х метрах) - в доме (вручную) просто не получится, нужна высота для подъема, иначе это будет смахивать на рытье колодца иголкой. Небольшая задержка с вытаскиванием может привести к заклиниванию бура, и придется бросить скважину. Отсюда следует, что раз вне дома, значит - машиной (Урал сможет заехать?)
Если вдруг пойдет чистая вода, на радостях и не заметишь, как соединил скважину с домашней сетью.
А нанимать спецов на вручную наверно по деньгам не дешевле.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур А нанимать спецов на вручную наверно по деньгам не дешевле.

Вот это основной аргумент, почему я до сих пор не сделал скважину. Во дворе там, куда может проехать машина - мне скважина нафиг не нужна. А бурить "врукопашную" ни один спец не хочет. Поэтому остаётся либо врукопашную колхозить, либо поставить кессон посреди проезда на участке(( Видимо рано или поздно уговорю себя на второй вариант.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот это основной аргумент, почему я до сих пор не сделал скважину. Во дворе там, куда может проехать машина - мне скважина нафиг не нужна. А бурить "врукопашную" ни один спец не хочет. Поэтому остаётся либо врукопашную колхозить, либо поставить кессон посреди проезда на участке(( Видимо рано или поздно уговорю себя на второй вариант.

я бы не советовал бурить скважину внутри дома. С сыростью бороться сложно. Соседи заглушили скважину поитогу. И сделали снаружи- как у нас.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от NIPIOLEG я бы не советовал бурить скважину внутри дома. С сыростью бороться сложно. Соседи заглушили скважину поитогу. И сделали снаружи- как у нас.

Это не проблема. Подвал у меня и так сырой по самое не балуйся (весной у меня там второй бассеин). ГИ между подвалом и домом нормальная, в доме сыростью не пахнет. Потом подвал до ума доведу - будет сухо. Да и оголовок скважины я думаю сделать герметичным. Не вижу проблемы, если с умом подойти.
Главная проблема, что в подвале в ручную хрен пробьёшь скважину

[geomaster2010]

Сообщение от Abzorbo Есть желание переехать жить в отдельный коттедж, посему решаем некоторые вопросы. Из них назрел один из основных. На участке нет водопровода, следовательно необходимо устройсво скважины. Семья -- 4 человека. Глобальный вопрос: может ли случиться такое, что в один прекрасный момент в скважине пропадёт вода? То есть выберем всю воду и нужно будет буриться рядом и опять всё по новой. Как вообще решаются такие вопросы?

Не может. Вода или будет сразу и навсегда или ее не будет никогда.
Исключения составляют те случаи, когда в непосредственной близости от вашей скважины (вашего участка) начнет работать мощный дренаж или подземный водозабор. Сооружение должно быть очень серьезным, чтобы заметно повлиять на положение уровня в вашей скважине.

[ShaggyDoc]

Подниму эту тему, чтобы поделиться накопленным за эти годы опытом. Да и лето сейчас, жарко, а "без воды не туды и не сюды". Оговорюсь - речь о летнем садовом водопроводе.

1. Три года были засушливыми, почти без дождей. Вопрос с поливом стоит остро. Раньше у меня под окнами была речка, метров 6 глубины. Теперь там только овраг. Раньше был общий водопровод - теперь только труба, ни на что не годная. Сначала централизованно качать "колхозом" оказалось очень дорого, все стали качать насосами из речки единолично. Потом речку выкачали, остались только варианты со скважинам и колодцами.

2. Как я и писал раньше те, кто доверился просто "копальшикам" и "бурильщикам" залетели. Есть и колодцы, есть и скважины - а воды нет. А у других "буквально рядом", есть. У меня тоже есть. Три года использую колодец глубиной 5 м. Вода хорошая, питьевая. Но маловато - в сутки накапливается 1.6 м3, в любую засуху. Но далее возможны ухудшения, поэтому пробурил ещё и скважину для полива.

3. Скважина глубиной 15 м. При бурении артезианская вода появилась на 9 м и стала фонтанчиком на поверхность выходить. Вот с 9 до 15 м и сделан забор воды. Обсадная труба полиэтиленовая питьевая 160 мм. Для забора воды перфорируется дрелью, снаружи ещё фильтрующая сетка, потом затрубное пространство засыпается специальным песком. Первое время вода мутная, после недельной раскачики - вполне прозрачная. Но вкус хуже чем из колодца.

4. Технология бурения у нас почти всегда мокрая. Над скважиной ставят сборный станок высотой 3 м с тремя стойками. В нем подвешивают электродвигатель с редуктором и с специальным соединением (вертлюгом) для буровых штанг. Весь этот узел поднимается и опускается специальной лебедкой. У бурильщиков свои генераторы. Рядом со скважиной вырывают специальный приямок (зумпф) литров на 200. Туда заливают воду (привозят с собой в баке). Бурение ведут полыми штангами. Внутрь штанги насосом (на дизеле) подается вода из приямка и поступает через вертлюг и колонку труб к долоту, там размывает грунт и выдавливается из "дырки" обратно в приямок. Само бурение идет быстро, время тратится на подъемы, опуски, соединение штанг. Мою скважину 15 м полностью сделали за два часа. Качать из скважины можно хоть круглосуточно.

5. По поводу "в любом месте". Да, действительно, почти в любом. Надо только иметь место примерно 1х3 м, чтобы разместиться с приямком. Или можно приямок подальше отнести, но от скважины до него понадобится канавка. Но транспорт к точке бурения подгонять не надо. При желании могут пробурить и внутри дома. Но все равно нужна высота метра 2.5. Это будет дороже, т.к. больше возни с короткими штангами и не у всех они есть. Вряд ли это стоит делать, хотя я встречал у нас дома со сважинами внутри.

6. Насосы. Для скважин и колодцев надо использовать погружные насосы. Вполне подходят российские типа "ручеек", "водолей" и т.п. У них производительность до 1.6 м3/ч, напор около 20 м. Такие насосы использую давно. Но напор для моего участка (100 м длины) маловат. Польстился на немеций Defort DVP-250N-16. На вид почти такой же как наши, только сделан "руками" и в характеристике напор 60 м (!) при расходе до 1 м3/ч. Не поверил, посмотрел на немецком сайте - всё так. Но на самом деле такой напор он не дает, разочаровался. Для скважины хотел купить многосеционный насос, но решил все же Defort в скважине использовать. От тут он себя проявил - действительно напор достаточный, чтобы с 15 м поднять на высоту, 100 м труб прокачать и в последнем шланге около 5 м свободного напора создать.

7. Водопровод по саду у меня был из стальных труб. Прослужил 30 лет, но накопилось много свищей, да и загрязненный. Привлекали полипропиленовые трубы (с сомнениями насчет ультрафиолета), но теперь наилучшим вариантом оказался полиэтилен. Уже появилась практика его использования - ни хрена ему не делается, даже если лежит на поверхности и под солнцем. Кроме того появились комперессионные фитинги (раньше у нас не было в продаже). На таких фитингах водопровод соберет хоть кто. Я у себя проложил 100 м трубу Дн32 с кучей ответвлений. И обвязал колодец со скважиной в единую систему. Очень удобно, но при соединении на фитингах важно правильно воткнуть трубу в фитинг на нужную глубину, предварительно сделав фаску. Вот делать фаски (можно ножом) - самое муторное занятие. Есть специальные фаскосниматели наподобие точилки для карандашей, но мне найти такой не удалось.

8. Концевые шланги для полива теперь появились хорошие. Различные гофрированные и армированные брать не стоит - сначала хорошо, а через год, максимум два они разрушаются - особенно на холодной воде. Сейчас появились поливинилхлоридные шланги - более стойкие. Но надо брать с толщиной стенки не менее 3 мм. Хороши и "фирменные" шланги Gardena и Karcher (у меня тоже есть), но очень уж они дорогие.

Надеюсь что кому-то будет полезно.

[Зяблик]

У сына в доме колодец, крышкой накрыто, а насос исправно качает сколько нужно. До воды - метра четыре. Правда колодец не в подвале, а в техпомещении возле входного тамбура, где котёл отопительный.
Уже несколько лет, а скважина в принципе и не нужна.

[Fland]

У меня на даче летний водопровод с общей скважиной L=220м.
Мельче воду достать не удавалась.
Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

Offtop: звук, думаю, будет классный

[Abzorbo]

Сообщение от Fland У меня на даче летний водопровод с общей скважиной L=220м. Мельче воду достать не удавалась. Соседка не поверила и стала рыть колодец, 12 колец ей сделали и налетели на валун диаметром больше кольца. Теперь у них над тем колодцем туалет, загаживать 12 колец они будут долго. )

ничего себе... а как разрешение в России на такое оформили? и какой водоносный слой у Вас получается?

[Владимир.]

Сообщение от Abzorbo как разрешение в России на такое оформили?

На что? На туалет? Или на скважину?

[Abzorbo]

на скважину конечно ))
Хотя на такой туалет тоже нужна будет бумага непростая

[Podpolie]

Сообщение от Abzorbo ничего себе... а как разрешение в России на такое оформили

220м - это наверное на весь "колхоз" + башня рожновского. Оформлять скв. на известняк надо - муторно это. Ну, а кто проверит если на 100м? Счетчиков, как в квартире, пока там не натыкали и ДЭЗ не бегает))). А сверху маскировка от спутника Googla))).