[Di@Dema]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Исходные данные:двухэтажный коттедж с чердаком и подвалом. Подвал выступает с одной стороны. В итоге наружная стена от отметки 0.000 будет опираться на балку БМ-1. Балка запланирована размерами 500х400мм.
Возник спор с архитектором, в котором меня очень волнует следующий вопрос: каким образом балка сможет держать 2 этажа, чердак и нагрузку от крыши?
Понимаю, что нет ничего невозможного, но может у кого есть какие-то предложения?
Заранее очень благодарна.

[Eugene84]

Сообщение от Нитонисе Что касается рассуждений на тему "строители так не построят, как мы запроектируем"

Ну это моя любимая тема...

Сообщение от Нитонисе а рассуждений на 4 страницы

Я так понял, что девушка-проектировщик молодая. А архитектор старый. И говорит, что нельзя. Вот она, бедная, и сомневается...

[Saur]

у кого с поста, а у кого с тоста

[Di@Dema]

Как это нет? Все на месте, только пост #80 правда)))

Eugene84 "Я так понял, что девушка-проектировщик молодая. А архитектор старый. И говорит, что нельзя. Вот она, бедная, и сомневается..."

Девушка-проектировщик молодая, но не бедная

[Saur]

Это вечный вопрос. Чему следовать, архитектуре или оптимизации инженера? это как "в чем смысл жизни?"

[Eugene84]

Сообщение от Di@Dema но не бедная

А как это не бедная? Я ж не про материальное положение. И "богатой" в данном контексте этого слова Вы никогда не станете.
Хотя нет. Всё же "бедная" означает "бедна опытом". Вот тут, пожалуй, в самую точку! И ведь не поспорите! Не слушайте архитектора. Как говорит наш главный инженер: "Всё можно сделать. Вопрос в средствах." Offtop: А учитывая специфику нашей работы, ещё и во времени.
Я это к тому: ну возьмёте Вы ж-б балку или двутавр с двумя швеллерами - неважно. Важно то, что эту балку сделать можно. Если Вы ограничены по геометрии конструкции - уже сложнее, но всё равно можно. Засуньте туда арматуру A 1000 и бетон B 60 - она танкер выдержит! (утрирую) Но на это уйдёт много денег (средств).
Сомнения отбросьте: открывайте свои Украинские СНиПы (русскими будете пользоваться - ради Бога, но лучше "своими"), задавайте размеры конструкции - и считайте!
В нашем небольшом городке тоже есть 15-этажный дом из кирпича. Из-за специфической формы в генплане получил кличку "бабочка". Половина дома стоит на колоннах (сетка 6*6 м). Здоровые такие, сантиметров 70 в диаметре. По ним неразрезные балки, высотой сантиметров 80. Это сделано с бешенным запасом. Но зато стоит и ничё не делается. Всё можно сделать.
Так что... Посмотрите серию на прогоны - и запроектируйте нечто похожее. Удачи!

[Дмитрий063]

Капец.... расчет однопролетной балки на 5 страниц..... даже в экспертизу такой обьем ненабирается.

sasha_ скинь пожалуйста в даунлоуд СНиП с цветными картинками, надоели Ч\Б. Offtop: или это просто треп?

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 Капец.... расчет однопролетной балки на 5 страниц

Говорю же: на молодую девушку давят старым авторитетом!

[Дмитрий063]

авторитетнее Горева, Байкова???

[357]

Сообщение от Дмитрий063 sasha_ скинь пожалуйста в даунлоуд СНиП с цветными картинками, надоели Ч\Б

[volksv]

Доброе утро товарищи! Хочу прорезюмировать выше сказанное. Дело в том что вопрос про балку уже давно не стоит, т.к. высота сечения должна быть минимальной из-за того что сверху входная дверь, а снизу хозяин будет шары гонять и балка будет мешать махать кием. так вот приняли решение опирать стены на перекрытия каждого этажа, но спор зашел делать монолитные участки или опирать на продольный край многопустотной плиты.

[Дмитрий063]

если высота ограничена, и минимальная.... то металл 100%

[357]

Сообщение от volksv делать монолитные участки

А это разве не балка?

Сообщение от volksv опирать на продольный край многопустотной

Это - КРУТО!
СНиП с цветными картинками - вот наше спасение!

[Di@Dema]

Вопрос в том...хватит ли несущей способности многопустотки для такого опирания??? Это ж не диван на нее поставить...

[Saur]

Прикиньте нагрузку от простенков и подоконников?

[goncha]

1. Попоробывал бы "устаканить" с архитектором на этом месте облегченную стену (газобетон, пенобетон)
2. Делал бы расчет с ЗАПАСОМ балки сначала в металле, потом в ж/б - исключение "человеческого фактора" на стройке
3. Исправил бы слово "мітка" на "відмітка" або "позначка"

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 если высота ограничена, и минимальная.... то металл 100%

Поддерживаю!!!
4 швеллера № 33 - проходят. И по прочности, и по жёсткости.
Сварили пластинами, огрунтовали, покрасили огнезащитной краской. Полость заполнили минплитой.

[Дмитрий063]

я бы выбрал двутавр... возможно сварной, возможно прокатный но усиленный (что бы в высоту вписаться).

[Saur]

Тока швеллеры промёрзнут насквозь. С них на бильярдный стол конденсат будет капать. потом девушке-проектировщику за дорогое сукно придется платить.

[Di@Dema]

Сообщение от goncha 1. Попоробывал бы "устаканить" с архитектором на этом месте облегченную стену (газобетон, пенобетон) 2. Делал бы расчет с ЗАПАСОМ балки сначала в металле, потом в ж/б - исключение "человеческого фактора" на стройке 3. Исправил бы слово "мітка" на "відмітка" або "позначка"

Тоже думала по поводу облегченных стен в этом месте.
Исправила на отметку (заметила, что на это обращено больше внимания, чем на величину пролета балки)

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 я бы выбрал двутавр

Тоже можно. Тоже коробочкой. Просто у двутавров полки шире.

Сообщение от Дмитрий063 возможно сварной

Смысл?

Сообщение от Дмитрий063 прокатный но усиленный

Широкополочный по СТО АСЧМ 20-93. ГОСТ 8239-89 вообще во внимание не беру - не мог их найти. Поставщики сказали: "Не катают их сейчас."

Сообщение от Saur Тока швеллеры промёрзнут насквозь

Ну я чё, должен ещё узел по утеплению МК придумать? Ребята, я и так уже посчитал: W > 1730 см3; I > 29000 см4. Узел утепления - это не ко мне. Хотя бы потому, что не знаю Киевского климата, я там ни разу не был, тем более зимой.
Хотя мне представляется, что метал. балка всё равно будет внутри отапливаемого помещения, читай: под крышей. Если стена с утеплителем - вообще проблемы не вижу.
P. S. Кстати, ж-б балка, если на то пошло, в промерзании тоже не откажет.