[Serz]

Коллеги, прошу высказать точку зрения по нижеприведенным вопросам:
1. Когда и в каких сочетаниях учитываются длительные и кратковременные снеговые нагрузки?
2. В каких случаях их надо суммировать и надо ли это делать в принципе?
3. Является ли полная снеговая нагрузка суммой длительной и кратковременной?
Ссылка на нормы крайне желательна.

[B0RGiR]

Сообщение от NOVICHEK Что за таблица 3.3? В примечаниях под таблицей 3 ничего не увидел...

Потому надо в СНиПе 2007 года смотреть, а не в 85.

[NOVICHEK]

Сообщение от B0RGiR Потому надо в СНиПе 2007 года смотреть, а не в 85

А СНиП 2007 утвержден Госстроем?

[B0RGiR]

Сообщение от NOVICHEK А СНиП 2007 утвержден Госстроем?

Честно говоря не знаю, но я склонен ему верить.
P.S. Не предлагаю никому данный документ к использованию, а лишь хочу объяснить природу возникновения коэффициента 0,35.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от B0RGiR лишь хочу объяснить природу возникновения коэффициента 0,35

Последние лет 8 было 0,5... а тут вдруг опаньки и 0,35... не верю.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от B0RGiR P.S. Не предлагаю никому данный документ к использованию, а лишь хочу объяснить природу возникновения коэффициента 0,35.

Та ваша таблица 3.3. имеет отношения к нагрузкам на перекрытия, а не к снегу. А в случае снега природа возникновения 0,35 - 0,7*0,5. Длительная часть - 50%.
А что ставить в Скаде и Лире - дело пользователя.

[B0RGiR]

Сообщение от Клименко Ярослав Та ваша таблица 3.3. имеет отношения к нагрузкам на перекрытия, а не к снегу.

Собственно она не моя а господина к.т.н. Лебедева И.В.(ответственный исполнитель), что впрочем не столь важно, а во вторых с тем что это таблица для распределенных нагрузок на перекрытия и никто не спорит и естественно 0,35 это коэффициент длительности относящийся именно к этим нагрузкам, и то что для снега коэффициент длительности равен 0,5 всё по тому же документу, тоже вроде как давно уже ясно.

Сообщение от Клименко Ярослав А в случае снега природа возникновения 0,35 - 0,7*0,5

Если вы о нормативной, тогда я вот чего не пойму.
"5.8. нормативное значение веса снегового покрова S0 определяется умножением расчетного значения Sg на коэффициент 0.7.
S0=0.7xSg.
5.9 Пониженное расчетное значение снеговой нагрузки определяется умножением полного расчетного значения на коэффициент 0.5."
Отсюда вопрос, что есть полное расчетное значение? S или Sg?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от B0RGiR Собственно она не моя а господина к.т.н. Лебедева И.В.(ответственный исполнитель)

Вроде бы как там получается, что это госпожа.

Сообщение от B0RGiR Отсюда вопрос, что есть полное расчетное значение? S или Sg?

Полное расчетное значение, естественно, это Sg. 180 кгс/м2 для 3-го р-на - для расчетов по 1й ГПС.
Пониженное (длительная часть) расчетное значение 180*0,5 = 90 кгс/м2. Правда я не знаю, где оно применяется.
Пониженное значение для расчетов по 2й ГПС (нормативная нагрузка) - 180*0,5*0,7 = 63 кгс/м2

А вот в проекте нового СП (актиализированного СНиПа) имеет место такая формула:

S0 =0.7* ce* ct *мю* Sg

[B0RGiR]

Сообщение от Клименко Ярослав Вроде бы как там получается, что это госпожа.

Точно, а я в родительный падеж ставил

Сообщение от Клименко Ярослав Пониженное (длительная часть) расчетное значение 180*0,5 = 90 кгс/м2. Правда я не знаю, где оно применяется

Может быть его надо применять в РСУ как отдельное сочетание? Например:
1. постоянная+временная(дительная, пониженная снеговая*0,5)*0,95+временная (кратковременная, ветровая)*1.
2. постоянная+временная(кратковременная, полная снеговая)*1+временная (кратковременная, ветровая)*0,9. и т.д. и также с распределенными на перекрытие.

Сообщение от Клименко Ярослав S0 =0.7* ce* ct *мю* Sg

Ну дек, укуномить надо на покрытиях..

[and.rey]

Сообщение от Клименко Ярослав Полное расчетное значение, естественно, это Sg. 180 кгс/м2 для 3-го р-на - для расчетов по 1й ГПС. Пониженное (длительная часть) расчетное значение 180*0,5 = 90 кгс/м2. Правда я не знаю, где оно применяется. Пониженное значение для расчетов по 2й ГПС (нормативная нагрузка) - 180*0,5*0,7 = 63 кгс/м2

Эти величины используются в железобетонном СНиПе.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от and.rey Эти величины используются в железобетонном СНиПе.

А вот тут мне не понятно, может быть вы сможете объяснить (желательно в цифрах)? Что такое:
1. Непродолжительно действующая длительная снеговая нагрузка.
2. Продолжительно действующая длительная снеговая нагрузка.
С учетом еще того, что при расчетах по 2 ГПС мы оперируем "нормативными" величинами нагрузок, т.е. с гамма-н = 1.

Сообщение от Клименко Ярослав А вот тут мне не понятно, может быть вы сможете объяснить (желательно в цифрах)? Что такое: 1. Непродолжительно действующая длительная снеговая нагрузка. 2. Продолжительно действующая длительная снеговая нагрузка.

И чего тут не понятно? Вычисляются кривизны от длительной части снега с разными коэффициентами (как кратковременной и длительной). Только и всего. А затем вычисляется прогиб с учетом всех кривизн. Это же железобетон...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от bahil И чего тут не понятно? Вычисляются кривизны от длительной части снега с разными коэффициентами (как кратковременной и длительной). Только и всего. А затем вычисляется прогиб с учетом всех кривизн. Это же железобетон...

Ну а в цифрах-то? У вас, как я понял, получилась кратковременная длительная часть снега и длительная длительная часть снега. Вот и напишите цифры, пожалуйста, для непонятливых, для 3го снегового района.

[andsan]

Сообщение от Клименко Ярослав вот тут мне не понятно, может быть вы сможете объяснить (желательно в цифрах)? Что такое: 1. Непродолжительно действующая длительная снеговая нагрузка. 2. Продолжительно действующая длительная снеговая нагрузка.

Таких видов нагрузок и не существует. существует кривизна от продолжительного/непродолжительного действия нагрузок.
Не надо смешивать "Нагрузки и воздействия" и "Железобетонные конструкции". Нагрузки классифицируются как Вы сами написали в #87.
А при расчете кривизны от продолжительного/непродолжительного действия нагрузок зависит модуль деформации сжатого бетона.

[vanAvera]

Сообщение от Клименко Ярослав Пониженное (длительная часть) расчетное значение 180*0,5 = 90 кгс/м2. Правда я не знаю, где оно применяется.

Для расчета оснований по деформациям. СниП 2.02.01-83*, п. 2.6

Не бывает кратковременных длительных нагрузок. Терминологию см. СНиП 2.01.07-85*, пп 1.4 - 1.9

[Клименко Ярослав]

andsan, vanAvera, спасибо, классификацию нагрузок я прекрасно знаю. Это провокация была, если хотите.
Я просто спросил - где применяется значение 180*0,5=90 кг/м2. Меня отправили в расчет ж/б по деформациям и в

Сообщение от vanAvera Для расчета оснований по деформациям. СниП 2.02.01-83*, п. 2.6

По деформациям - значит с гамма-н=1. 90 - это длительная часть с гамма-н больше 1. Надо в этих случаях брать 63.

[and.rey]

Будем считать, что ваша провокация удалась. В раскрытие темы, для молодых инженеров нужно добавить, что раньше СНиП Нагрузки и воздействия устанавливал разную долю длительной части снеговой нагрузки для разных районов. Сейчас для всех 0.5 - как будто бы длительность периода установившегося снежного покрова одинакова - 182 из 364 дней в году.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну а в цифрах-то? У вас, как я понял, получилась кратковременная длительная часть снега и длительная длительная часть снега. Вот и напишите цифры, пожалуйста, для непонятливых, для 3го снегового района.

Блин. Одинаковые они! = 90. Привет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от bahil Блин. Одинаковые они! = 90. Привет.

Ну вот вам и блин. Они-то одинаковые, но не =90, а =63. Расчет - по деформациям.

[Dakar]

Сообщение от and.rey Сейчас для всех 0.5 - как будто бы длительность периода установившегося снежного покрова одинакова - 182 из 364 дней в году.

Поясните, каким это образом интенсивность длительной части снеговой нагрузки связана с количеством дней в году? Что-то новое для меня.

[@$K&t[163RUS]]

Dakar, а вы что, не в курсе!? Теперь в экспертизе требуют анализ нескольких расчетных схем: зимняя, летняя и демисезонная, не считая остальных.

П.С.