[Witsoon]

Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома на какой стадии мне его делать на стадии "п" как в 87 постановлении или на стадии "р" как ГОСТ 21.1101-2009
во общем проектная документация у меня будет
или же рабочая
или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

у кого какие мыли по этому поводу, кто как делает

[Liam]

Сообщение от olf_ если честно то уже года так два работаем так: отдельные чертежи РД на стройку.. полный вариант РД на стройку.. корректировка РД по реально построенному.. выпуск ПД для прохождения экспертизы (объект более чем на половину построен и функционирует.. выдает продукцию) корректировка ПД по замечаниям экспертизы.. и не спрашивайте почему так! (звериный оскал капитализма)

У меня немного не так, но очень похоже:
Сначала разрабатываем рабочку процентов на 50, параллельно выдавая чертежи на стройку, потом формируем из наработанного стадию П и отдаем в экспертизу.
На момент получения положительного заключения экспертизы построено уже до 30%.
Затем заказчик производит обследование настроенного, и только после обследования начинает работать ГАСН.

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon я на авторство не претендую

Вот и отмазки не заставили себя долго ждать, а я уж начал было в вас верить. Не претендовали бы на авторство - ссылку бы оставили.

[69rus]

да... уважаемый Witsoon!!! а насколько многоквартирен Ваш жилой дом? может имеет смысл разбить его на многомногомного малоквартирных 2хэтажных, до 1500м2, построить где-нибудь в чистом поле и не мучаться?..(думаю вашему заказчику будет дешевле купить многомногомного земли, а не строить многоквартирный заново раз так ..дцать...)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. Вот отсюда.

Спасибо, коллега. Текст до боли знакомый - я же его в книгу цитат Дины включал.

Offtop: Кстати, сама DinaZavr, на старости лет второй год в южных горах воюет. Подругу выручает, по форумам не ходит. А то бы она вставила ствол с мушкой и семь раз провернула. Тролль, "спили мушку" (С)

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc книгу цитат Дины

Можно взглянуть?

[gendos-ugp]

Может немного не по теме, да интересно для себя на будущее что за (так ненавистная Вами) экспертиза, которая не может Вам, с большим опытом работы с ней, указать на мягко говоря "небольшое заблуждение". Неужели она тоже не видит разницы в рядовом нормативном документе на оформление и судьбаносном (пускай даже "сыром") 87-ом постановлении

[squicko]

В продолжение вопроса автора темы:
Какая документация должна разробатываться на малоэтажные жилые здания (в частности многоквартирные жилые дома до 3-х этажей включительно) ПД или РД?
На основании

1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

экспертизу проходить не надо, следовательно надобность в проектной документации отстутствует.
Но,

6. Разрешение на строительство выдается уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления или уполномоченной организацией, осуществляющей государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства федерального, регионального или местного значения, при размещении которых допускается изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ)
7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
(в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ)
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей.

пункты е), ж) относятся к ПД (или я ошибаюсь?);

а также

3. К заявлению о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию прилагаются следующие документы:
6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объектов капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов индивидуального жилищного строительства;
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

на сколько я понимаю пункт 6) содержит в себе ПЗ, ЭЭФ, ООС, МПБ и т.д., но опять таки эти разделы относят к ПД (так ли это?).

Отсюда встает вопрос:
1) Какой вид документации необходимо разработать;
2) Как расчитать стоимость ПИР по СБЦ-2010.

[Witsoon]

Вообщем вот вам пост еще один именно для тех кто считает что в экспертизу достаточно нарезать лапшу и все окей.
Буквально только что общался с экспертом из Московской экспертизы, эксперт не просто проверяет а требует переделку ленточных фундаментов из сборного ж.б. на монолитный вариант, хотя в техзадании все чин чинарём написано про сборные ленточные фундаменты, расчёт есть все в норме, а вы говорите экспертизе только одни картинки, смотрите как поворачивают , что требуют даже непонятные и ничем не обоснованные решения, просто говорят переделай и сборного на монолит...

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Буквально только что общался с экспертом из Московской экспертизы

Кто общался-то? Это с какого форума слова?

Слова эксперта должны быть подтверждены (им же) ссылками на документы и(или) проверочными расчетами.
На каком основании переделки?

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Кто общался-то? Это с какого форума слова?

по телефону, я же работаю а не басни травлю...

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon я же работаю а не басни травлю...

Сомнительное утверждение
Или вам деньги платят за то, что вы на форумах сидите?
Начальство может это подтвердить?

[AspirantMK]

В продолжении темы также. Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором). Целесообразность проектирования не обсуждаем.
И еще, если организация строит на своей земле такой объект, должна ли она иметь строительное СРО с пунктом "может выполнять функции зказчика-застройщика"?

[squicko]

Сообщение от AspirantMK В продолжении темы также. Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором). Целесообразность проектирования не обсуждаем. И еще, если организация строит на своей земле такой объект, должна ли она иметь строительное СРО с пунктом "может выполнять функции зказчика-застройщика"?

Присоединяюсь к вопросу!!

[Alkor527]

Сообщение от AspirantMK Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(кроме эскиза, для согласования с городским архитектором)

Кому он тогда нужен?

[vl]

Если согласно ГК РФ экспертиза на проект не требуется, нужен ли он в принципе именно для согласований?(

Вы чего мужики..точно 1 апреля на носу..
Не требуется только для индивидуального дома

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

[squicko]

Другими словами:
можно ли -ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ и т.д. необходимые для здачи объекта в эксплуатацию отнести просто к рабочей документации, чтобы не было такого - половина документов ПД вторая половина РД?

И как оценить стоимость этих разделов если в СБЦ-2010 в процентовках к РД этих разделов нет?

[Alkor527]

Offtop: Ветка форума либо массовое помешательство, либо массовый развод

[squicko]

Сообщение от vl Вы чего мужики..точно 1 апреля на носу.. Не иребуется только для индивидуального дома Цитата: 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Проектная документация - утверждаемая часть, если экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

[AspirantMK]

Сообщение от squicko Проектная документация - утверждаемая часть, если экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

А для поставщиков тепла, воды и т.д. все равно ведь нужен проект! Эскизником то не отделаешься

[Alkor527]

Сообщение от squicko экспертизу проходить не надо - утверждать не кому, заказчику как правило эскизного проекта хватает, то зачем ПД по всем разделам делать??

Сообщение от squicko можно ли -ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ и т.д. необходимые для здачи объекта в эксплуатацию отнести просто к рабочей документации, чтобы не было такого - половина документов ПД вторая половина РД?

Зачем тогда ВООБЩЕ разделы ПЗ, -ПОС, -ЭЭФ, -ООС, -МПБ?