[crosandr]

Сообщение от KarpAS 1,8ляма в мухосранске квартира так и стоит, за 30 лет отлаживаний можно эти деньги потратить на квартиру и сдавать, получая к примеру 7тыс.

Не обязательно 30 лет ждать, можно взять ипотеку и и сдавать уже. Деньги от сдачи в банк. Прибыль нулевая, но процесс выплаты идет. Надежнее имхо, чем копить

[Рyslan]

чтобы что-то купить, нужно что-то продать..а у нас денег нет

[Vova]

Сообщение от KarpAS Посчитал, если откладывать ежемесячно по 5тыр, то за 30лет выйдет 1,8ляма, разделить их на 10лет и выйдет 15тыр в месяц

Почему расчет ведется на 10 лет? Как будто, официальный срок "дожития" (есть такой термин) 20 лет. То есть, 10 лет будем жировать, а оставшиеся 10 прозябать?

[KarpAS]

Сообщение от Vova Почему расчет ведется на 10 лет? Как будто, официальный срок "дожития" (есть такой термин) 20 лет. То есть, 10 лет будем жировать, а оставшиеся 10 прозябать?

Гена плохой плюс Чернобыль...а официальный срок это специально, чтобы меньше платить (

[Владимир.]

Сообщение от crosandr Несколько десятков тыщ - не капитал, а заначка, как выгодно ее не вкладыва

Я бы сказал, что несколько сотен тысяч аналогично. Что на них купишь, кроме небольшого авто?

[Серёга - Bilder]

Почитал тему. Интересно. И сразу видно: кто в облаках летает, а кто в суровой реальности живёт...
Выскажу своё мнение (в чём-то повторюсь, но тем не менее...)

1. Класть деньги (рубли/долляры/евры) в банк - это конечно же не инвестиции. Сейчас максимальный проценты в более-менее приличных банках примерно на уровне инфляции (10-11%) Так что это только сохранение денег (и то не всегда).

2. Драгоценные металлы в натуре (в слитках) - уже писали. Вещь не удобная (т.к. НДС... и не расплтишься этим слитком)

3. ОМС - интересный инструмент. Только надо внимательно читать условия договора. Одни банки ваш вклад в металл обеспечивают реальным металлом, и "в случае чего" уплатив НДС можете получить его в виде мерных слитков. А другие банки (среди них, кстати, одни из крупнейших присутствуют) НЕ обеспечивают вклад металлом, и получить его на руки в принципе не возможно (ИМХО - это надувательство просто!). Однако вложение в ОМС я бы рассматривал только как на долгосрочную перспективу, если уверены, что эта сумма в металле вам не понадобится в ближайшие несколько лет, т.к. во-первых банки не плохо навариваются на разнице курсов покупки-продажи (как и на валюте собственно), а во-вторых надо ждать удобного момента, когда войти в металл и когда выйти в наличку. А этот момент может очень долго не наступать

4. Все ценные бумаги, ПИФы и прочее подобное - я считаю не для простых трудящихся. Просто купить акции и ждать когда подорожают - верный путь к потере части вложений. Рынок меняется с невероятной скоростью, и следить за ним нужно постоянно, и управлять активами зная где и что можно потерять, а на чём можно наварить. Для этого нужно самому быть брокером, или отстёгивать долю брокеру. А чтобы с этого иметь доход - сумма инвестиций должна быть объёмом в несколько лямов. И при этом нет никаких гарантий что не потеряете всё (или многое). Кто думает, что брокерство - халява, пусть попробует на форексе поиграть))

5. Недвижимость - на мой взгляд то, к чему стоит стремиться. Купить хату и сдавать - это уже много раз тут писали. Но на мой взгляд это весьма посредственное применение капиталлу. Посчитаем: хата однушка на окраине Москвы стоит примерно 5млн. Сдавать её можно примерно за 25тыс/мес. Это 300тыс.р./год. Что такое 300 в год? - это всего 6% годовых. А квартиру нужно ещё и содержать, ремонт иногда делать, мебель обновлять (квартиросъёмщики редко бывают бережливы к имуществу хозяев). Так что это вложение не сильно лучше хранения бабосов в банке. Кстати, те же 5млн.р. в банке можно положить под 12% годовых = 600тыс/год = 50тыс/месяц. За полтинник в месяц не то что двушку, даже трёшку мало кто у вас согласится снимать.

6. Я бы рассматривал недвижимость как инвестиционную идею в другом плане: вкладываться в строящиеся дома. К примеру покупаете квартиру в доме на нулевом цикле - цена минимальная. К тому моменту когда будет возведена коробка - цена на вашу квартиру уже увеличится в 1.5 раза. А к моменту сдачи дома в эксплуатацию - ещё на столько же. Тут можете свою недвижимость выставить на продажу по цене немного ниже предлагаемой теперь застройщиком - и достаточно быстро от неё избавитесь. Таким образом за период строительства дома (к примеру 3 года) можно получить доход порядка 100%, т.е. 33% годовых. Весьма неплохо. Правда всегда есть риск "влететь" и стать "обманутым дольщиком". Поэтому выбирать объект для инвестирования следует очень внимательно. Не помешает и "инсайдерская" информация: к примеру что за компания финансирует строительство (не кончатся ли бабки раньше времени), как обстоят дела с разрешениями на подключение дома к сетям (не окажется ли дом коробкой без воды и света), есть ли заинтересованные покровители у данного объекта и т.п.

7. Инвестирование в пенсионные накопления - это вещь наверное самая непредсказуемая в нашей стране Учитывая тот факт, что законы в этой сфере наровят менять как минимум каждый год - сложно даже представить, что станет с твоими "накоплениями". Да и все эти негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании очень бодро хвастаются своими успехами, а реальная доходность совсем не так высока. К примеру в 2005-2007 годах показатели были у всех компаний весьма неплохие (т.к. экономика вообще на подъёме была), и все на перебой хвастали: у одного НПФ 18% доходность, у другого 19%, у третьего так все 25%. А потом пришёл кризис 2008. За 2008г подавляющее большинство НПФ и УК оказались в таких минусах, что стыдно вывешивать показатели на всеобщее обозрение (крупнейший в РФ НПФ - минус 24% к примеру, у некоторых потери были больше 30%). Зато за следующий 2009 год все радостно опять начали хвастаться отчётами: у кого +18, у кого +20%. Только эффект то где? - Сначала потеряли 30%, а потом хвастаются что заработали 20?

Так что я сторонник п.6, но пока не имею досточных средств - раскидываю "яйца по корзинам", в надежде что хоть что-то из них сохранится.

[KarpAS]

Сообщение от Серёга - Bilder 5. Недвижимость - на мой взгляд то, к чему стоит стремиться. Купить хату и сдавать - это уже много раз тут писали. Но на мой взгляд это весьма посредственное применение капиталлу. Посчитаем: хата однушка на окраине Москвы стоит примерно 5млн. Сдавать её можно примерно за 25тыс/мес. Это 300тыс.р./год. Что такое 300 в год? - это всего 6% годовых. А квартиру нужно ещё и содержать, ремонт иногда делать, мебель обновлять (квартиросъёмщики редко бывают бережливы к имуществу хозяев). Так что это вложение не сильно лучше хранения бабосов в банке. Кстати, те же 5млн.р. в банке можно положить под 12% годовых = 600тыс/год = 50тыс/месяц. За полтинник в месяц не то что двушку, даже трёшку мало кто у вас согласится снимать.

А то, что стоимость квартиры меняется вместе с ростом инфляции? 12% в год сама по себе квартира в принципе обеспечивает при всех прочих равных, так что 6% это сверху, а не всего. При нынешнем рынке Москвы, как раз выгоднее будет вложить в это, чем даже в рискованное производство. Где-то читал в пособии начинающему Московскому карьеристу, очень интересные мысли.
А так, все зависит от нынешней ситуации. Сейчас выгодно так, потом можно в более рискованные предприятия вкладывать. Послезавтра поглядим ))) Но в любых случаях все яйца от одной курицы ФРС сейчас зависят.

[Агамемнон]

Ага. Ожидаемые тенденции:
1. повышение коммуналки,
2. повышение налогов на недвижимость,
3. перекладывание на владельцев жилья расходов на капитальный ремонт и даже на снос здания,
4. присоединение к Москве огромных территорий=массовое строительство,
5. насыщение жильем Подмосковья,
6. ухудшение положения в экономике - с усилением доли административного управления экономикой и снижением доли рыночной,
7. задекларированное ВВП упорядочивание (госрегулирование) отношений на рынке аренды,
8. ожидаемое внедрение "ипотеки наоборот",
9. ожидаемое (в силу развития экономического кризиса и исчерпания советского инфраструктурного запаса) снижение доли бюрократической (и не только) ренты = снижение поступления шальных денег на рынок недвижимости...
И т.д.

[KarpAS]

Сообщение от Агамемнон Ага. Ожидаемые тенденции: 1. повышение коммуналки, 2. повышение налогов на недвижимость, 3. перекладывание на владельцев жилья расходов на капитальный ремонт и даже на снос здания, 4. присоединение к Москве огромных территорий=массовое строительство, 5. насыщение жильем Подмосковья, 6. ухудшение положения в экономике - с усилением доли административного управления экономикой и снижением доли рыночной, 7. задекларированное ВВП упорядочивание (госрегулирование) отношений на рынке аренды, 8. ожидаемое внедрение "ипотеки наоборот", 9. ожидаемое (в силу развития экономического кризиса и исчерпания советского инфраструктурного запаса) снижение доли бюрократической (и не только) ренты = снижение поступления шальных денег на рынок недвижимости... И т.д.

То, что это не правильно (выгоднее вложиться в квартиру в Москве, чем вложиться в производство) я согласен и с этим будут скорее всего заниматься. Но до всего остального как-то совсем все плохо у вас.
По поводу ухудшения экономики с усилением доли административного управления, я так понял Государственного? Если так, то это совсем заблуждение.
Наткнулся на один сайт http://www.sdelanounas.ru/ Так судя по всему там написанному, не такие и очень плохие у нас тенденции, как многие говорят.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от KarpAS А то, что стоимость квартиры меняется вместе с ростом инфляции? 12% в год сама по себе квартира в принципе обеспечивает при всех прочих равных, так что 6% это сверху, а не всего.

Уверен в этом? Дорожают НОВОСТРОЙКИ, т.е. растут цены, по которым продают в них хаты. А вторичка - больше подвержена обветшанию, поэтому цены на неё растут значительно медленнее, а в отдельных случаях и в минусе можно оказаться.

[KarpAS]

Сообщение от Серёга - Bilder Уверен в этом? Дорожают НОВОСТРОЙКИ, т.е. растут цены, по которым продают в них хаты. А вторичка - больше подвержена обветшанию, поэтому цены на неё растут значительно медленнее, а в отдельных случаях и в минусе можно оказаться.

Может я ошибаюсь, но кажется где-то слышал, что если в течение 5-ти лет не будут обнаружены дефекты, то здание подтверждает свой срок службы. Может потому что строят не качественно, потому и дешевле вторички бывает. А вторичное жилье кажется считается год с момента ввода в эксплуатацию, может тоже ошибаюсь. Ну за аварийное и сильно обветшалое речи не идет, 5млн такое не стоит.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от KarpAS Ну за аварийное и сильно обветшалое речи не идет, 5млн такое не стоит.

5 млн сейчас стоит двушка на окраине мск в панельке постройки 80-х гг. Оно не аварийное, оно вполне пригодное для жизни. Просто инженерная часть требует ремонта: сантехнику и все трубы желательно поменять, чтоб потом соседей не залить; электропроводку старую аллюминиевую тоже надо менять, т.к. для современных электроприборов не очень годится, и может стать причиной пожара; окна - наверняка рассохшиеся деревянные - тоже придётся менять на стеклопакеты либо реанимировать. Да и сама по себе квартира 30-40 лет возрастом - это не мечта. Полы паркет/линолиум - точно отжили своё. Обои и потолки - тоже. Оставить как есть - за 3-4 года квартиросъёмщики добьют это на столько, что ваша хата в цене только упадёт. Если сделаете нормальный ремонт - то тут два варианта:
- Либо продать сразу по цене покупки+ремонт+навар в карман, но не факт что ваш ремонт придётся по вкусу потенциальным покупателям. Можете не получить хорошего навара
- Либо с ремонтом сдавать по немного завышенной таксе. Но тут и съёмщика найти сложнее (съёмщики чаще готовы жить за дёшево в норе, чем за дорого во дворце), и после съёмщиков ремонт гораздо быстрее теряет свою привлекательность.

[KarpAS]

Если не рассматривать квартиры в Москве от 5-ти до 25-ти лет, то да, квартиры в Москве в принципе не приносят никакой прибыли ))). А Сталинские высотки 50-х гг тоже не прибыльные совсем?

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Сообщение от PL Посмотреть сообщение какой по ним процент прибыли? Нулевой

Тогда такои фонд для молодых - просто один из 400 способов честного отьема денег Остапа Бендера. Инфляция все сьест. надо что б был процент и чтоб был выше инфляции. 100% одновременная добавка денег государством мала. Что такое эти одновременые 100%? удвоение капитала при 5% ставке происходит за 14 лет. Но перед самой пенсией, если инфляция невелика - имеет смысл откладывать деньги в такой фонд.

Да и все эти негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании очень бодро хвастаются своими успехами, а реальная доходность совсем не так высока. К примеру в 2005-2007 годах показатели были у всех компаний весьма неплохие (т.к. экономика вообще на подъёме была), и все на перебой хвастали: у одного НПФ 18% доходность, у другого 19%, у третьего так все 25%. А потом пришёл кризис 2008. За 2008г подавляющее большинство НПФ и УК оказались в таких минусах, что стыдно вывешивать показатели на всеобщее обозрение (крупнейший в РФ НПФ - минус 24% к примеру, у некоторых потери были больше 30%).

так невозможно обеспечить большои гарантированый процент . так что это нормально. ОМС, как я понял, писали 1-7% - то же не гарантирован, а завист от рыночной цены на металы. она может обвалиться.
А что касается убытков пенсионных фондов, разве Вы не можете сами там перемещать свой капитал? Зашел на интернете, да и перевел в более стабильный и низкодоходный фонд на время кризиса. Зависит от возраста. Если скоро на пенсию - рисковать на рынке противопоказано, если молодои - риск не страшен, если рассматривать 20 летний период все должно быть нормально. За исключением того что надо понимать что из себя представляет сам фонд, не умрет ли он завтра смертью МММ.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL так невозможно обеспечить большои гарантированый процент . так что это нормально. ОМС, как я понял, писали 1-7% - то же не гарантирован, а завист от рыночной цены на металы. она может обвалиться.

PL, ты ничего не понял, т.к. живёшь не в России. ОМС у нас имеют фиксированный доход только в отдельных банках, и доходность по ОМС ограничена обычно очень малой величиной (порядка 1-1.5%). То, что писали о спрэде в 1-7% - это не доходность, это разница в стоимости грамма металла в цетробанке и при покупке-продаже в банке. Т.е. если на момент открытия ОМС цена грамма золота 2000р, то банк откроет вам ОМС по курсу 2140р (при спрэде 7%), а закроет этот ОМС (если в тот же день захотели бы закрчть) по курсу 1860р. Вот такая нехитрая нажива на пустом месте.
ОМС - просто попытка сохранить деньги, привязывая их не к какой-то валюте какой-то страны, а в качестве валюты используя золото/серебро/платину и т.д. Риски естественно те же, что и при хранении денег в той или иной валюте. Курсы меняются - можно остаться в минусе. Просто золоту доверия больше, чем доллару или евро. Золото на печатном станке пока не печатают, в отличии от валют...

А что касается убытков пенсионных фондов, разве Вы не можете сами там перемещать свой капитал? Зашел на интернете, да и перевел в более стабильный и низкодоходный фонд на время кризиса. Зависит от возраста. Если скоро на пенсию - рисковать на рынке противопоказано, если молодои - риск не страшен, если рассматривать 20 летний период все должно быть нормально. За исключением того что надо понимать что из себя представляет сам фонд, не умрет ли он завтра смертью МММ.

У нас можно переводить накопительную часть пенсионных средств из одного фонда в другой один раз в год. И выбирать инвестиционный портфель тоже - раз в год. Т.е. случись "внезапно" кризис - можно только сидеть и смотреть как он твои "накопления" изничтожает

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder И выбирать инвестиционный портфель тоже - раз в год

а, сообразил про спрэд.

у меня есть такое ограничение то же. есть выбор между ~20 фондами с разной степенью риска и доходностью, один из них с гарантированым доходом. вот в него деньги можно перевести только раз в год, операции между остальными не ограничены. но это не такая большая проблема. как я уже сказал-зависит от возраста. если скоро на пенсию-деньги надо держать именно в таком фонде с гарантированым процентом и не дергаться. а если до пенсии 20 лет - можно рисковать, рынок упадет-поднимется не один раз, статистика показывает что будет нормальный процент. на самом деле есть две теории как управлять таким своим капиталом- постоянно перемещать или не трогать. можно и не трогать в расчете на 20 летний период.

а вобще что бы инвестировать и иметь прибыль, надо что б процент там был выше чем по долгам. иначе выгодно выплачивать долги.
у меня ипотека, там было 80% под процент 6.250 и 20% под процент 8.375. первый займ я перефинансировал под процент 4.75%, а второй не могу. поэтому мне выгодно второй займ выплачивать, так как инвестиции под процент выше 8.375 слишком рискованы для меня.

[Vova]

Сообщение от PL если скоро на пенсию-деньги надо держать именно в таком фонде с гарантированым процентом

Уточнение. Определенный процент (половина или больше?) должен обязательно находится в стабильных фондах, его просто не разрешат перекидывать в другие, более рискованные. Но частью денег можно играться и рисковать ими. Все это начиная с определенного, не знаю какого возраста. До этого возраста можно на свой страх и риск делать что угодно. Кроме того, еще неск лет назад не разрешалось откладывать в пенсионный фонд более, кажется, 20%. Теперь хоть всю зарплату можно перечислить в такой фонд. А что, если есть другой доход, почему-бы не сдать все что заработал, в пенс. фонд. Деньги будут уведены от больших налогов, а когда, будучи на пенсии начнешь ими пользоваться, налоги уменьшаться. И процент нарастет. В Америке говорят, мол, здесь хорошо живут миллионеры и пенсионеры. Последние имеют часто несколько пенсий, поэтому их обеспечение не так заметно ухудшается по сравнению с рабочим периодом. Так что такая инвестиция (если ничего другого не умеешь) выгодна

[pomka]

в ммм можно зарядить

[crosandr]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что я сторонник п.6

А про заграничную недвижимость были мысли? Понятно, что там куча нюансов в виде законодательств конкретной страны, но все же.

[PL]

Сообщение от Vova Кроме того, еще неск лет назад не разрешалось откладывать в пенсионный фонд более, кажется, 20%. Теперь хоть всю зарплату можно перечислить в такой фонд

По моему ты ошибаешься. лимит отвода денег в такие пенсионные планы по прежнему существует. $17000 в год до 50 лет и $22000 после 50 для планов типа 401к и всего $5000-6000 для планов IRA
кстати снимать деньги с этих фондов можно начинать с 59.5 лет, не дожидаясь пенсии в 67 лет.
в некоторых случаях деньги можно использовать и раньше-на покупку дома, избежание отьема дома при неуплате платежей, медицинские расходы.
Немаловажный факт - эти вложения гарантируются государством от банкротства конкретного пенсионного фонда и от кредиторов, т.е. по суду у вас их отобрать не могут хоть вы банку и должны за ипотеку или машину или за что угодно. (не гарантируется прибыль-она может быть в минусах-это ваше дело куда вкладывать)

http://en.wikipedia.org/wiki/401%28k%29_IRA_matrix