[Studentik]

Здравствуйте. На одном из профильных сайтов попался вот такой эскизный проект "рынка". Заказчик не хочет портить внутренний вид помещений инженерными системами, в частности вентиляцие. При этом требует неукоснительное выполнение норм и обеспечение параметров микроклимата во всех помещениях.
Примерно с такой проблемой обратился автор "там". У меня, на первый взгляд, появилось куда больше вопросов. к конструктиву здания. В этом здание можно выполнить желания заказчика и обеспечить есму комфортные параметры, но при этом большую часть инженерки будет видно. При этом внешний вид скорее всего будет испорчен еще и вент. оборудованием (наружные блоки, вентиляторы дымоудвления)
В связи с эти хотелось бы услышать мнение Архитекторов думают ли они о смежниках когда выполняют свои разделы?

P.S. Лично мое мнение Архитектор должен работатьв два этапа.
На первом этапе он делает общий вид. Сначала показывает смежникам и только потом заказчику.
На втором этапе устраняет "накладки" выявленные при проработке объекта смежниками и сглаживает их лияние на общую концепцию здания или сооружения.
/тема флудяжная изначально, и перемещена в "Разное (kpblc)/

[102030]

Сообщение от Агамемнон открыто меня посылает, отказывается общаться

Наверно вы тоже начали петь про важность вентиляции перед конструктивом и пытаться впарить про логистику )))

Сообщение от Агамемнон что я должен под него прогибаться. Я выхожу из проекта.

айай, такой опытный с виду товарищ не может сработаться с людьми.. зазвездили, Агамемнон? Или не смогли правильно построить переговорный процесс?

[Агамемнон]

Сообщение от 102030 Наверно вы тоже начали петь про важность вентиляции перед конструктивом и пытаться впарить про логистику )))

Даже не успел начать.

Кстати. По поводу важность конструктива и ОВ. Вы не пробовали пожить в коробке без отопления? Ну так, для общего развития и сравнения важности систем?
Поделитесь опытом.

Сообщение от 102030 айай, такой опытный с виду товарищ не может сработаться с людьми.. зазвездили, Агамемнон? Или не смогли правильно построить переговорный процесс?

Мне было влом.
По ряду личных причин.
И неосторожность менеджера я использовал как повод спрыгнуть.

И да - история имела, разумеется продолжение. Несомненно много более "опытный" в переговорном процессе, не "зазвездивший" "менеджер" клиента пытался спасти ситуацию наняв "мою" монтажную фирму на монтаж - под идеей, мол кто монтирует тот и "поправит" проект "мальчика", в рамках "монтажных" денег, разумеется = бесплатно - и под этим "кто-то" подразумевался я.
Но я уволился.
Сейчас пытаются спасать проект силами моей ученицы. Она меня держит в курсе этого презабавнейшего процесса.

Вы почему-то как аксиому принимаете, что "проектировщик" должен прогибаться. Что ему "больше нужно".
На основании чего такая уверенность?

[102030]

Сообщение от Агамемнон Вы почему-то как аксиому принимаете, что "проектировщик" должен прогибаться. На основании чего?

не прогибаться, а мягко стелить. а что на дне - вы знаете )

[Агамемнон]

А если желания нет?
Да еще в те же деньги.

Возможность не есть обязательство.

[102030]

Сообщение от Агамемнон Возможность не есть обязательство

Бесспорно

[Агамемнон]

Сообщение от 102030 Бесспорно

Ну и вот.
А кто зазвездил был неправ определяется результатом. И год с небольшим спустя все уже очевидно.
А ЗА год с небольшим ДО ТОГО 99,9% людей что-либо объяснить невозможно - проще "показать", нервы целее будут.
Кстати, ваше мнение - сохранил тот "зазвездивший" конструктор клиента? Создав ему такие (клиент вынужден лично заниматься согласованиями между британскими дизайнерами и проектировщиком ОВ) проблемы?

[shifr]

Сообщение от Агамемнон Оный - пожилой, кстати, товарищ, опытный конструктор, из "звезд" - открыто меня посылает, отказывается общаться.

И правильно делает...

клиент вынужден лично заниматься согласованиями между британскими дизайнерами и проектировщиком

А кто должен был этом по Вашему заниматься? Конструктор)))
...Клиет сам хотел этим заниматься... и получил то, что хотел

[Forrest_Gump]

Сообщение от shifr И правильно делает...

Не правильно. Все смежники должны жить дружно и взаимно помогать друг другу (не создавая лишних проблем на пустом месте), а местами идти на взаимные уступки.

[nlo740]

Сообщение от Alvest Предпроектное предложение (эскизный проект) - это первичный комплект документов, необходимый для прохождения регламента в соответствующем регионе и получения исходной разрешительной документации или архитектурного планировочного задания.

Если не ошибаюсь, проект на Новокосино до сих пор на согласовании лежит...
А его вчера сам знаете кто запускал...

Беда видится не в недостатке финансирования, нехватки времени и прочих отговорок.
Беда она в слабом составе ГИПов, ГАПов, ГУПов и прочих РУКАводителей проекта.
Они хватают жирный кусок, создают видимость бурой деятельности, нанимают проектные институты, работают вовсю, но...
Не в состоянии грамотно составить проектное задание отделам. Не в состоянии реально оценить сроки и объемы работ. Часто задания от них поступают в виде надо сделать все, оформить все документы см. п 55 Договора.
Исходные данные от них поступают уже на этапе сдачи объекта, когда заказчик тычет в договор и требует выполнить прописанные пункты по СНиПам, ПБ и прочим руководствам, а не по веселым картинкам с ссылками на ссылки, представленных ему.
Есть и исключения, но все таки написанное больше как правило.

Это ответ на вопрос, ГИПы глазами инженеров.

[Агамемнон]

Сообщение от shifr А кто должен был этом по Вашему заниматься? Конструктор)))

Этим должен был заниматься я. Обладающий соответсвующими компетенциями.
Но "опытный" конструктор из известной московской лавки, возрастом к 70-ти, повел себя как мальчишка, как дилетант.
А мне было влом в тот момент "воспитывать" дедушку.
Собсно, почему как - если человек ведет себя как дилетант в 70 - значит он и есть дилетант.
Он еще потом на совещании - когда мы лицом к лицу общались - пытался что-то доказывать - его начальство его заткнуло и контролировало до конца совещания.

Замечу, что британцы, при всех их тараканах (в частности с ОВ у них на островах, судя по опыту первого с ними проекта, совсем не очень ) демонстрировали профессиональное поведение.

Основной признак профессионала - профи знает пределы своей компетенности и не лезет за ее границы.
Любой, кто претендует на какие-то действия и оценки на чужой территории, - дилетант.

И весь текущий "диалог" это спор дилетантов и профессионалов. Дилетанты отстаивают свое ПРАВО - на каком-то непонятном основании - принимать решения на территории чужой специализации - в которой они ни бум-бум.

[asys]

Любой, кто претендует на какие-то действия и оценки на чужой территории, - дилетант.

бредятина. Такая же как звать инженера ОВ чтобы спроектировать 2 вентканала 140х140 из сартиров частного жилого дома

[AlexRudz]

Выше писали , очень правильную мысль и наши архитекторы ее придерживаются: архитектор делает эскиз , выдает его всем смежникам, они делают свои замечания и архитектор делает корректировки. Чем опытнее архитектор , тем замечаний меньше.

[Агамемнон]

Сообщение от asys бредятина. Такая же как звать инженера ОВ чтобы спроектировать 2 вентканала 140х140 из сартиров частного жилого дома

Ню-ню.

Вы в эти игры имеете возможность играться - пока ваше "творчество" на территории чужих разделов проекта не проверяют экспертно.
Разумеется это ваше "творчество" не выдержит самой щадящей критики со стороны профессионала.

Ваши знания о этих разделах - примитивны.

И - замечу - ровно в вашей логике справедливо заявить - бредятина нанимать для проектирования частного дома архитектора - можно и самому запроектировать.
И многие так и делают.

[asys]

ЧСВ фонтанирует

[Агамемнон]

Ваше?
Это очевидно и даже без микроскопа.

Я то, собсно, излагаю банальности - всем известные и очевидные.

Меня удивляет как вы умудряетесь с этими банальностями и очевидностями спорить.
Спорить с ними невозможно с рациональной позиции - а вот на позицию человека верующего, с определенными предустановленными аксиомами - похоже.

Вы ведь даже объяснить свою позицию - даже приложив усилия - рационально не сумеете - хуже - не сумеете ее даже сформулировать внятно, без эмоций и висящих в воздухе тезисов-утверждений - мгновенно упретесь в свою "аксиоматику", которую принимаете некритично, на веру.

[asys]

Неудивительно что тот пожилой конструктор отказался с тобой общаться..... Я понимаю, что денежный процент ОВ в проекте мал и хочется его натянуть побольше. А то эти бестолковые архитекторы рисуют левой пяткой фигню всякую, а 80-90% денег загребают да еще и унижают везде и всюду. Угораздило родиться микенскому царю ОВшником Я еще раз повторяю что бред звать инженера ОВ чтобы спроектировать 2 вентканала 140х140 из сартиров частного жилого дома. Для такой малой задачи хватает институтского курса ОВ. Там где проверяют экспертно, там и работают специалисты за деньги.

[Gluck]

Сообщение от asys бестолковые архитекторы рисуют левой пяткой фигню всякую, а 80-90% денег загребают

Проблема в том, что архитекторы именно рисуют, а мы, к сожалению, выдаем чертежи, которые необходимо чертить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Gluck Проблема в том, что архитекторы именно рисуют, а мы, к сожалению, выдаем чертежи, которые необходимо чертить.

А если потом по этим рисункам и псевдочертежам вдруг придется строить - становится совсем грустно.

[asys]

Gluck, архитекторы тоже чертят Но суть не в этом чертить или рисовать - это тот язык на котором преподносятся мысли и идея. Ты пробовала чертить не знаю что? т.е. без этой самой идеи которая даже на словах не донесена исполнителю. Скупость и неполнота информации в донесении идеи, согласен, в работе архитекторов присутствует, но давать задание смежнику в виде "поди туда, не знаю куда, принеси то не знаю что" разве лучше?

[Агамемнон]

Сообщение от asys Неудивительно что тот пожилой конструктор отказался с тобой общаться..... Я понимаю, что денежный процент ОВ в проекте мал и хочется его натянуть побольше. А то эти бестолковые архитекторы рисуют левой пяткой фигню всякую, а 80-90% денег загребают да еще и унижают везде и всюду. Угораздило родиться микенскому царю ОВшником Я еще раз повторяю что бред звать инженера ОВ чтобы спроектировать 2 вентканала 140х140 из сартиров частного жилого дома. Для такой малой задачи хватает институтского курса ОВ. Там где проверяют экспертно, там и работают специалисты за деньги.

Все не успокоишься?
Когда твое портфолио хотя бы издалека мелким шрифтом будет похоже на мое - тогда и поучишь меня жизни.