[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Шишков В.С.]

Так подрядчик вроде ничего не требует.

Сообщение от NadyaV теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика.

[xameleon63]

Но тут есть другой вопрос - бывает ситуация, когда Подрядчик намеренно не вносит в смету часть работ по технической документации для выигрыша тендера, и потом в процессе строительства требует увеличения стоимости.
В том числе и пользуясь ошибками проектировщика.

Докупить за счет Проектировщика вряд ли получится - нигде строительство не шло по уменьшению стоимости.
Обычно если проектировщик случайно увеличил количество материалов а хитрован подрядчик это купил за счет Заказчика и поимел гешефт с наивным видом - вот тут проектировщику хана.
Убытки за счет проектировщика..
Меньше можно - больше нельзя.

[Шишков В.С.]

бывает ситуация

Бывает.
В жизни много чего бывает.

[Surely]

Да ладно товарищи, что вы спорите придет автор темы и пояснит все. Скорее всего проблема возникла в том, что проектная фирма является и застройщиком. Первоначально скорее всего договорную цену сделали ниже, вдруг начали вылазивать какие-то ошибки, а поскольку и проектировщик и застройщик одно лицо, естественно с него и спрашивает заказчик, что типа мы договорились с вами о энной сумме, и всё остальное ваши проблемы я ничего больше не дам, и тут он прав. В самой же этой конторке теперь стараются найти крайнего, кто виноват проектировщики или строительный отдел, ПТО наконец, которые обязаны были проверить и перепроверить то, что к ним пришло. В любом случае кошелек один общий вот они и стараются все свалить на заказчика и тем самым заставить его добавить немного денег, чтобы им не работать накладно. В любом случае в любой договорной цене на строительство, уважающая себя фирма заложет рентабельность и риски, причем сделает это так, чтобы еще и заказчик не пошел к конкурентам.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Surely причем сделает это так, чтобы еще и заказчик не пошел к конкурентам.

...а пошел по миру.

[xameleon63]

Проектировщику следует остановить стройку и подождать.
Согласно технике безопасности.

[Zuk]

Сообщение от xameleon63 Но тут есть другой вопрос - бывает ситуация, когда Подрядчик намеренно не вносит в смету часть работ по технической документации для выигрыша тендера, и потом в процессе строительства требует увеличения стоимости. В том числе и пользуясь ошибками проектировщика.

Такое может быть, но ведь речь не идет об увеличении объема работ и стоимости объекта относительно необходимого. Если по вине проектировщика пришлось демонтировать часть объекта и возводить заново, если потребовалось какое либо усиление, или приобретены какие то материалы и оборудование - которые впоследствии исключены из документации, то есть увеличение относительно необходимых в нормальной ситуации затрат - это одна ситуация.
Здесь же увеличение происходит относительно изначально заниженного. То есть заказчик несет не дополнительные затраты, а затраты, которые он и так должен был понести.
Да, ошибка - это не хорошо. И эта ошибка должна быть исправлена без дополнительной оплаты. Но поскольку никто не понес дополнительных затрат, то и не понятно, в связи с чем необходимо требовать их компенсации от проектировщика.

[zebs]

Сообщение от xameleon63 Но тут есть другой вопрос - бывает ситуация, когда Подрядчик намеренно не вносит в смету часть работ по технической документации для выигрыша тендера, и потом в процессе строительства требует увеличения стоимости. В том числе и пользуясь ошибками проектировщика.

Так тендер в деньгах же как он меньше внесет их.

[Zuk]

Сообщение от Surely Скорее всего проблема возникла в том, что проектная фирма является и застройщиком

Я подозреваю, что ситуация такая, что подрядчик, обнаружив ошибки, радостно пришел к заказчику, а заказчик, вероятно, по понятиям решил, что проектировщик ошибся, вот пусть он и платит.
И все эти статьи ГК ему неведомы, поэтому он и не может с подрядчиком грамотно утрясти этот очень простой вопрос.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Проектировщику следует остановить стройку и подождать.

А у проектировщиков есть право останавливать стройки?

[Владимир.]

Сообщение от Шишков В.С. А у проектировщиков есть право останавливать стройки?

Есть, только не просто у проектировщика, а у авторского надзора

[Шишков В.С.]

Оголтелый какой-то авторский надзор. Стройки целые закрывает.

[PL]

Сообщение от NadyaV Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

у нас такой ситуации просто бы не возникло, потому как количество материалов подрядчику не предоставляется в проектной документации. нарисовано на плане проектировщиком , а подрядчик сам считает. посчитал неправильно - его проблемы. он торги выиграл, цена определена - пусть строит согласно чертежам. другое дело если в чертежах чего то нет, тогда подрядчик требует денежку за доп работы.

я думаю даже с российских понятий подрядчик, заключивший договор и выигравший тендер должен построить обьект в соответствии с чертежами. если на плане указана длина фундамента и дана типовая деталь он должен все сделать по чертежам, если в спецификации количество материалов не бьет, это ни чего не значит, никто не обязывал его рассчитывать стоимость работ по спецификации. как он считал стоимость работ - его дело.
количество материалов приведено для сметчика заказчика для определения ориентировочной стоимости строительства и все, вовсе не для подрядчика.
для подрядчика спецификация - это требования к материалам и ничего больше. реальная стоимость строительства определилась на торгах. контракт заключен. обьект должен быть построен в соответствии с чертежами, материалы (качество) по спецификации.

[xameleon63]

Сообщение от PL у нас такой ситуации просто бы не возникло, потому как количество материалов подрядчику не предоставляется в проектной документации. нарисовано на плане проектировщиком , а подрядчик сам считает. посчитал неправильно - его проблемы. он торги выиграл, цена определена - пусть строит согласно чертежам. другое дело если в чертежах чего то нет, тогда подрядчик требует денежку за доп работы.

Проектировщику желательно за свой счет исправить ошибки в проектной документации и отнести под роспись заказчику.
Исправлено, ущерба нет.
А хотелки заказчик пусть через суд доказывает - но врядли выиграет при отсутствии ущерба.
Отсутствие у заказчика денег на строительство всегда заканчивается уводом подрядчиком бригад и остановкой строительства.

А вот по поводу того что что Подрядчик мало посчитал и это его проблемы - вряд ли.
В законодательстве нигде не прописано что Подрядчик обязан строить за 10 рублей то что стоит 100.
Что в смете есть выполнит - остальное допработы.
Что бы там за цена не была определена за весь объем чертежей и спецификаций.
Цена забита попунктно в смету.
Что бы там не было в чертежах и договоре.

Заказчик часто на это попадается.
Юридически очень скользкий вопрос - везде чертежи идут рядом со сметой.
И для глупеньких смета всегда маленькая - чтобы клюнули.
Тендеры надо выигрывать - и потом потрошить заказчика - он тоже сметы к Договору подписывал.
Не сравнив с проектной документацией.

[Post]

Есть, только не просто у проектировщика, а у авторского надзора

Ну и как вы будете останавливать? Топать ногами и визжать ВСЕЕЕЕЕ ВООООН!!!
Максимум, что может проектировщик - сделать запись в журнале, обратиться в стройнадзор ну или в прокуратуру. Так тоже самое любой склочный пенсионер сделает.

[xameleon63]

Сообщение от Шишков В.С. Оголтелый какой-то авторский надзор. Стройки целые закрывает.

Если автора конструктива здания заказчик кидает на деньги - он всегда найдет отклонения от проекта.
Если он обращается в стройнадзор - его всегда почему то выслушивают.
Правда автора ПД (конструктива) кинуть и выгнать легко - но вот автора РД (конструктива) практически невозможно.
Он отвечает за то чтобы это здание не рухнуло.
И стройнадзору такое здание не нужно - о чем заказчику вежливо сообщают.

[PL]

Сообщение от xameleon63 Что в смете есть выполнит - остальное допработы.

в какой смете? у подрядчика своя смета, у заказчика своя. строят не по смете, не по расчетам, а по чертежам. есть контракт (стороны заказчика чертежи+требования к материалам), со стороны подрячика цена строительства которая устроила заказчика. контракт подписан - подрядчик обязан построить все в соответствии.

[Post]

Сообщение от xameleon63 Если автора конструктива здания заказчик кидает на деньги - он всегда найдет отклонения от проекта. Если он обращается в стройнадзор - его всегда почему то выслушивают. Правда автора ПД (конструктива) кинуть легко - но вот автора РД (конструктива) практически невозможно. Он отвечает за то чтобы это здание не рухнуло. И стройнадзору такое здание не нужно - о чем заказчику вежливо сообщают.

Это где написано, что проектировщик отвечает за то чтобы не рухнуло? И самое главное, где проектировщик ставит подпись об этом.

[xameleon63]

Сообщение от PL в какой смете? у подрядчика своя смета, у заказчика своя. строят не по смете, не по расчетам, а по чертежам. есть контракт (стороны заказчика чертежи+требования к материалам), со стороны подрячика цена строительства которая устроила заказчика. контракт подписан - подрядчик обязан построить все в соответствии.

Вот это самое интересное.
Строят по смете и Подрядчик радостно сообщает о расхождении объемов в смете и чертежах.
Да, контракт подписан, но смета занижена.
Так законодательно обоснуй, что обязан.
А мы посмотрим.


Это где написано, что проектировщик отвечает за то чтобы не рухнуло? И самое главное, где проектировщик ставит подпись об этом.

СП 48.13330.2011
Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
СНиП 1.06.04-85 ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта.
2.2 В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.

[Владимир.]

Сообщение от Post Ну и как вы будете останавливать? Топать ногами и визжать ВСЕЕЕЕЕ ВООООН!!!

Не нужно топать. Нужно именно это

Сообщение от Post сделать запись в журнале,

Можно добавить письмо заказчику.
У нас самые маленькие объекты стоимость в сотни миллионов руб только СМР. И Заказчик очень даже слушает авторский надзор. Смысла останавливать всю стройку не бывает, а вот стройки отдельных объектов/зданий бывает. И, если нужно, подрядчики разбирают/демонтируют сделанное неправильно