[Vova]

Выношу на суд общественности статью. По этой теме возникают горячие споры. Из них можно сделать вывод, что подавляющее большинство пользователей не знают пространства листа, не видят его преимуществ и не умеют с ним работать. В книгах материал по этой теме не сконцентрирован. Статью я начал писать для курсов, на которых преподаю AutoCAD. У нас учатся русскоязычные эмигранты, еще плохо владеющие английским. Поэтому текст, возможно, перенасыщен английскими терминами типа Layer вместо слой – чтобы они привыкали. Затем решил показать статью на форуме, полагая, что она может быть полезной многим. Нужны ваши мнения, поправки, дополнения и критика. А также доводы против Viewports, у кого они есть. Файл следует переименовать в *.doc после чего он откроется в Word-e
Файл изъял, потому что по итогам нижеследующего обсуждения в текст внесены поправки. Последний вариант дан в посте № 21

[Кулик Алексей aka kpblc]

X-DeViL : Да ничем принципиально не отличается. Данные ассоциируются с примитивами и потом собираются в таблицу, вот и все. Главное, что не сам человек считает количество болтов / гаек / шурупов / арматуры и т.п.

[forMA]

для kpblc:
---------------------
Я чего то недопонял. Откуда программа может знать количество болтов? Такое возможно только в 3d модели. Да и то если она корректно спроектирована.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> forMA : Это решается в момент создания модели объекта. Неважно - 2Д или 3Д. Важно то, что, (упрощаю) в файле присутствует 300 блоков с именем "Болт простой", 500 - "Болт простой да еще и с резьбой" и 3500 блоков с именем "Болт хитрый". Руками считать количество и заполнять таблицу - не, я слишком ленив для этого.
А для СПДС / MechaniCS (я не говорю уже о вертикальных, к примеру, решениях) это делается достаточно просто (опять же - для пользователя) на самом деле. Настоятельно рекомендую глянуть.
Хе, обсуждение уходит от оригинальной темы чем дальше, тем больше.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ki Доброго времени суток всем. Уважаемый Геннадий aka PG, у меня есть к вам вопрос. Что надо сделать в АКАДе 2002, чтобы работало ваше утверждение, что при редакции тела в моделе, размеры проставленные в листе будут автоматом меняться на новые. Да, и еще. У мну при изменении масштаба отображения размеры остаются на своих местах и перестают соответствовать модели.

1- DIMASSOC=2
2- помогает изменение свойств ВЭ, например Display Lock: Yes/No
те надо регенировать ВЭ

[ki]

Спасибо. Буду теперь смотреть насколько это для меня более удобно, чем простановка размеров в моделе в своих слоях.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от forMA для Геннадий aka PG: ----------------------------- Спецификацию я таскаю за собой по модели. Или обращаюсь к ней через Named Views. Ладно оставим и спецификации в покое. Третий вопрос. Контрольный. И последний. Вот я проектирую простейшее устройство. Скажем миксер бытовой. Документации примерно 50-60 листов. Всего. Как мне их искать среди закладок Layouts?

Пень 4 с 2800ГГц у меня тянет до 30 вкладок без особых тормозов.
Вы все время спрашиваете вещи, ответ на которые знаете сами, но не хотите в этом признаться даже самому себе и просто, апроксимировать что ли, работу в модели на работу в листе.
Еще раз отмечу, что принципы работы и проектирования теже, отличия начинаются при оформлении черетжей, протсановке размеров.
В модели рисуйте (проектируйте) свою модель (механизм, миксер, привод). Рисуйте в ней все (делите по слоям как писалось ранее, невозбраняться и блоки и внешние вставки)
Дальше как обычно Или все в одном файле или для удобства раскидывать по сборкам, подсборкам (подсборка - файл). Тут только возможности техники определять количество вкладок и файлов.
Вкладки можно сортировать (распологать) в каком угодно порядке, их названия - тоже как кому удобно, обычно номер чертежа, имя...
Вот и весь контрольный ответ.

[tanushka_ch]

Сообщение от forMA для tanushka_ch: ---------------------------- Мы планы рисуем Молодец tanushka_ch! Именно планы. Или правильно схемы. Для этого Layouts самое то. Лучше не придумаешь.

не схемы, а именно планы
топографические

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ki Спасибо. Буду теперь смотреть насколько это для меня более удобно, чем простановка размеров в моделе в своих слоях.

А в листе размеры ( уменя) тоже в своем слое, это совершенно не обязательно и не принципиально, просто каждому элементу - свой слой.
Но, замечу масштабировать уже образмеренный ВЭ - как то не правильно, лучше сразу определить его (ВЭ) габариты и расположение на листе форматки.

[forMA]

Ладно. Больше не буду мучать вопросами. Всем спасибо за корректную дискуссию. На мой взгляд все логично и не надо рубить никаких узлов....Я так думаю

[Геннадий aka PG]

Сообщение от tanushka_ch Сообщение от forMA для tanushka_ch: ---------------------------- Мы планы рисуем Молодец tanushka_ch! Именно планы. Или правильно схемы. Для этого Layouts самое то. Лучше не придумаешь. не схемы, а именно планы топографические

Есстественно! Где просто идеально подходит, где то надо смекалку включить !

[ki]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от ki Спасибо. Буду теперь смотреть насколько это для меня более удобно, чем простановка размеров в моделе в своих слоях. А в листе размеры ( уменя) тоже в своем слое, это совершенно не обязательно и не принципиально, просто каждому элементу - свой слой. Но, замечу масштабировать уже образмеренный ВЭ - как то не правильно, лучше сразу определить его (ВЭ) габариты и расположение на листе форматки.

К сожалению бывает так, что необходимо менять масштаб. Например что-то добавилось и это что-то не лезет в окошко просмотра, а показать надо. Да и масштабы у меня чаще не гостовские, а всякие разные. Например 1:2.357 или еще какие. Насчет размеров в своем слое, то это вроде как естественно так и должно быть. У меня вообще бывает не один размерный слой, а несколько, но это редко. К тому же я не строитель и размещать, например каждый этаж на своем листе мне не надо, но все равно вроде удобно наносить размеры в листе (я уже попробовал), не надо создавать кучу размерных стилей отличающихся только одним параметром.

[Pilot]

Сообщение от ki Буду теперь смотреть насколько это для меня более удобно, чем простановка размеров в моделе в своих слоях.

Хех! Так меня тут выше убеждали, что образмеривать в модели надо. Ан-нет, Геннадий aka PG более прав.

[KAI]

Я давно уже забыл, как я работал в Acad 10-14, выполняя сантехнические и гидротехнические чертежи. И что-то не припомню, использовал я Layout или нет.

Но вот для геологии революционными в AutoCAD считаю 3 момента:
- это возможность при печати задавать интенсивность заливкам (какая была «крутая» и многоступенчатая технология до Acad 15, чтобы увидеть на бумаге бледненькие цвета!).
- пространство листа.
- и, правда, это только для программистов, возможность добавлять расширенные данные объектам.

А теперь представьте месторождение, все выработки (скважины, канавы и пр.) в 3D. И вам нужно выполнить несколько десятков профилей или погоризонтных планов. Легко! Определяете профиль (UCS) и поименованный вид с нужной вам видимостью до и после плоскости профиля, а затем в Layout определяете Vport с этим именем, ВСЕ!

В модели любуйтесь на трехмерное изображение, а на листах можете всегда сразу посмотреть нужные профили. Добавили (удалили) выработку, изменения сразу во всех зависимых Layout’ах.
А замораживание слов только в конкретном видовом экране! Слов нет как удобно. Из одной модели делаешь несколько нужных чертежей.

[Ztn]

Рекомендую отметить следующий момент при работе в пространстве листа:
если на листе были проставлены размеры, а затем изменён масштаб видового экрана, то понятное дело - объекты уехали от размеров.

Чтобы размеры встали на свои места необходимо воспользоваться командой DIMREGEN.

[Ztn]

Ещё один не мало важный момент при работе в листах:

если чертёж тяжёлый и листов в файле несколько (например более 5-ти), то при переходе на каждый лист требуется свободная оперативная память и когда она заканчивается - всё начинает намного медленее работать.

По умолчанию в AutoCAD стоит кеширование всех листов и модели и поэтому при переходе на каждый лист свободной оперативной памяти становися всё меньше (потому что предыдущие листы из памяти не выгружаются).

Если у вас выше описанная ситуация, то необходимо зайти в настройки и на вкладке система поставить либо кеширование модели и последнего листа либо регенерация при переключении

[Peter]

Подскажите плз , что делать если один видовой экран попал внутрь другого и нужно активировать внутренний? Двигать рамки экранов нежелательно.

[Ztn]

Сервис->Быстрый вызов
В появившемся окне выбрать Тип объектов->Видовой экран, а в поле оператор - Выбрать все

В результате выделятся все видовые экраны на листе. Далее удерживая Shift снимаем выделение с ненужных.

В AutoCAD 2006 если подвести курсор к границе видового экрана он автоматически подсвечивается.

[Peter]

Спасибо Ztn.Но вопрос был как внутренний ВЭ активировать , в смысле перейти в нем в режим МОДЕЛ (не переходя в пространство модели), чтоб его содержимое можно было подвигать и т.д.

[Vova]

А статью почитать? Из-за нее тема создана.
Там про навигацию по viewports есть
Ctrl+r

[Peter]

Ура! Заработало....thnx