[Net]

Подскажите, где можно посмотреть хотя бы демку? И мне интересны ваши впечатления от этой проги. :?:

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh 2. можно ли задавать несколько слоистых объемных оснований, для создания рельефа напластований???? в свете того что: как проследить что они "хорошо простыковались" (без разрывов и т.п. ), т.е. как скрытые от пользователя объемные элементы отобразить???? и проконтролировать разбивку?

Я не думаю, что с этим слоистым основанием пока стоит так извращаться - я раз попробовал задать по координатам слои "как по геологии" - ни к к чему хорошему, кроме глюков, это не привело

Сообщение от p_sh для создания слоистого основания в КЭ (fea) проекте, следует также генерировать (создавать) и консоли Пастернака?

При чем тут Пастернак? А области основания за пределами фундамента создавать, конечно, нужно...

Сообщение от p_sh Для расчета усилий в сооружении на слоистом основании следует назначить для грунта вес "расчетный" или "нормативный"?

Зачем Вам вообще назначать вес грунта? Чтоб получить еще деформации основания от его собственного веса - зачем (нет физического смысла)? То же самое касается засыпки...
А вот эффект разгрузки основания (на величину веса грунта в объеме подземной части сооружения) вообще-то учесть было бы полезно - это пожелание к разработчикам.

Сообщение от p_sh можно ли задавать несколько слоистых объемных оснований, для создания рельефа напластований???? в свете того что: как проследить что они "хорошо простыковались" (без разрывов и т.п. ), т.е. как скрытые от пользователя объемные элементы отобразить???? и проконтролировать разбивку?

По-моему, можно посмотреть fea-файл с объемными элементами, создаваемый программой при расчете...

[p_sh]

Сообщение от Дмитрий Сообщение от p_sh Для расчета усилий в сооружении на слоистом основании следует назначить для грунта вес "расчетный" или "нормативный"? Зачем Вам вообще назначать вес грунта? Чтоб получить еще деформации основания от его собственного веса - зачем (нет физического смысла)? То же самое касается засыпки... А вот эффект разгрузки основания (на величину веса грунта в объеме подземной части сооружения) вообще-то учесть было бы полезно - это пожелание к разработчикам

ОК.. Спрашивается, зачем он введен в задаваемые данные (плотность Rho) :?: может все же есть ему применение....,
м.б. для того чтобы узнать какое напряжение на определенной глубине, но посмотреть никак (основание скрыто)

Сообщение от Дмитрий Сообщение от p_sh можно ли задавать несколько слоистых объемных оснований, для создания рельефа напластований???? в свете того что: как проследить что они "хорошо простыковались" (без разрывов и т.п. ), т.е. как скрытые от пользователя объемные элементы отобразить???? и проконтролировать разбивку? По-моему, можно посмотреть fea-файл с объемными элементами, создаваемый программой при расчете...

посмотрел, только пластины... объемников (8-ми узловых нет), быть может все объемники это 4-х узловые призмы ???

Я не думаю, что с этим слоистым основанием пока стоит так извращаться - я раз попробовал задать по координатам слои "как по геологии" - ни к к чему хорошему, кроме глюков, это не привело

ОК. вероятно и сетка плиты д.б. максимально простой... и редкой...

А области основания за пределами фундамента создавать, конечно, нужно...

, да их имел в виду, читаете между строк.

вопрос 4. можно ли сгенерировать (слить) в полном проекте КЭ проеты с сильно различающимися шагами сеток...?

[p_sh]

1. KNFL, как с ней обращатся?? какие случаи требуют разделения РС на разные KNFL.??

начинаю вникать сам (проверяю расчеты СКАДОМ ):
Дробление РС на KNFL обязательно д.б. в местах экстремумов силовых факторов (моментов (поперечных сил?)): на опорных участках (строго обязательно)...., желательно и в пролетной зоне (вообще говоря сложно угадать положение экстремума (ободряет то, что таких явных скачков усилий в пролете нет))...
естественно, что потеря усилий, вследствие их сглаживания KNFL-ью,приводит к потере армирования.... и надо сказать, в моих случаях, существенному...

[techsoft]

Наиболее правильно и корректно написал Utan "все очень просто и обратитесь в техподдержку ". Мы понимаем, что г. Шаров (p_sh) не является лицензионным пользователем MicroFe и не может обратиться в службу поддержки. Это его проблемы. Поэтому ответ Utan для него не содержательный и не полный. Господин Дмитрий, по нашим догадкам, является лицензионным пользователем, который ни разу не обращался в hotline (может быть поэтому у Вас есть проблемы). Далее можем сказать словами классика "учитесь. учитесь и еще раз учитесь". Например, на курсах для инженеров "Применение метода конечных элементов для прочностных расчетов и обеспечения надежности конструкций" www.tech-safety.mpei.ru.
Словами юбиляра "нельзя решать новые задачи старыми методами". Словами еще одного недавнего юбиляра "вот такая загогулина, ... понимаешь...'. В принципе можем прокомментировать вопросы (2,3) г-на p_sh словами еще одного исторического персонажа 'сумбур вместо музыки', то бишь механики. Грустно читать вопросы вроде "зачем он введен...".
Грустно потому, что следствием таких вопросов являются разрушающиеся конструкции. Еще раз к словам недавнего юбиляра "вот такая загогулина, ... понимаешь...'.

[p_sh]

Глубокоуважаемый techsoft.
к моему сожалению, вы во многом правы. ситуация вероятно изменится. соответственно пойдут вопросы куда следует. (к стати конкуренты не дремлют, но здесь дело ясное)

также, видимо, не стоит так консперировать (путем неупоминания в руководстве) основные положения заложенные в модель основания, вследствие чего могут возникнуть различные толкования наборов исходных параметров. Вероятно модель несколько сложнее (что не может не радовать) чем можно предположить при первом с ней знакомством.

к сожалению, ЯТД, не все лигитимные пользователи в курсе, что нужно спросить для того чтобы правильно составлять РС. (будучи лицензионным пользователем stark_es 3.1, т.е. еще вашего продукта, но не имея расширенного manual и, в большей степени, какого-то бы ни было расчетного опыта, не успел обнаружить все вопросы которые следовало-бы спросить ), вот появляются потребности переспросить...

учусь, учусь, учусь, и орбайтен, орбайтен, орбайтен... (учусь даже больше)

замечания (не существенные к сути, но приятные юзерам) по ПО:
- прослеживать попадание одного узла в разные группы RIGI, т.е. хорошо иметь возможность прослеживания их пересечений, возможно специальной функцией (кнопкой), и предупреждать или производить по запросу их слияние или разделение. (учитывая сруктуру файла, данная функция пишется достаточно быстро). К сожалению., интерфейс программы не открыт, поэтому красивой такую фишку сделать не могу, но технически это вполне возможно (если доберусь раньше )
- также сделать более расширенное контекстное меню, позволяющее переходить в режимы создания и редактирования групп краевых условий, RIGI, KNFL и т.п. все это нарисовать тоже не долго... (если, конечно, у вас в штате есть интерфейсист ).

ps. www.tech-safety.mpei.ru. ссылка не работает

[techsoft]

Уважаемый P_SH:
1. По поводу ссылки: проверка известно на что. Уберите точку в конце предложения и все будет нормально - www.tech-safety.mpei.ru
2. Ждем изменения Вашей ситуации
3. Конспирации никакой нет, для специалиста все понятно - наша принципиальная позиция заключается в том. что серьезными расчетами строительных конструкций должны заниматься серьезные специалисты. Тот кто. что-то не понимает должен учиться. а не расчитывать реальные конструкции (не должен быть "живым" интерфейсом ПК). Вопросы, которые Вы поднимаете, ПК Stark_es 3.1 не решаются. Они решаются уже в ПК MicroFe2005 и MicroFe2006. Пользователем этих ПК Вы не являетесь, поэтому совершенно верно, что мы правы.

[p_sh]

1. По поводу ссылки

ну и юмор у вас в Москве
курсы, к сожалению, не часто...

[techsoft]

Курсы примерно 1 раз в месяц. Учитывая, что это 72 часа (2 недели) - куда уж чаще? Подскажите.

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh посмотрел, только пластины... объемников (8-ми узловых нет), быть может все объемники это 4-х узловые призмы ???

Есть и призмы, только надо знать, где смотреть
В установках расчета надо поставить галочку насчет создания файла с объемными элементами, затем искать в рабочей директории файл XXX+f3d.fea, где XXX - имя вашего файла...
Насчет KNFL - штука достаточно специфическая, ИМХО, в жизни толку от этого особо-то и нет, программа и так арматуру считает не совсем "по-науке"

Сообщение от techsoft Господин Дмитрий, по нашим догадкам, является лицензионным пользователем, который ни разу не обращался в hotline (может быть поэтому у Вас есть проблемы).

Осведомленность - дело хорошее... /Кто владеет информацией - владеет миром/ Только проблемы не у меня, а, скорее, наоборот. Дело в том, что когда я получил в свое распоряжение новую версию, первым делом, естессно погонял новые возможности и, к сожалению, убедился в неработоспособности (возможно, в раннем варианте?) слоистого основания в случае непараллельно-слоистых оснований.

ЗЫ. Сильно сомневаюсь, что можно изучить на должном уровне (шоб ничего не падало) механику и МКЭ на двухнедельных ускоренных курсах (особенно с низкими начальными познаниями предмета). И что Вы всех все время туда посылаете - уж очень смахивает на рекламу (лучше уж книжку какую хорошую порекомендуйте )

[Разработчик]

лучше уж книжку какую хорошую порекомендуйте

Лекции надо было посещать, а не пиво на льду Волги пить А теперь какая книжка поможет... А там - в МЭИ - доктора-доценты и пр. лучшие специалисты не только в области прогулянной Вами теории упругости, но и по части проведения лекций, семинаров и обучения вообще. Живой специалист всегда лучше книжки: он ведь и на вопросы может ответить и задачку с "непараллельно-слоистыми основаниями" подскажет как правильно составить и решить. Может тогда и у Вас знаний да уважения к нашей науке - механике - прибавится, да и мы будем без страха в рынки-аквапарки захаживать.

[techsoft]

Дмитрию.
Относительно ранних или более поздних версий: все обновления на нашем сайте и доступны для любого лицензионного пользователя. Насчет KNFL - толку в жизни от этого нет для того, кто не понимает в чем же толк в жизни (механике). Относительно проблем - проблемы к сожалению именно у Вас, потому что именно Вы не можете воспользоваться предоставленными Вам возможностями (как и любому другому нашему пользователю готовы оказать Вам помощь). Пришлите нам хоть один проект для которого как Вы пишите неработоспособно непараллельно-слоистое основание и мы подскажем, где Вы ошиблись при задании исходных данных.
Изучить механику за 2 недели нельзя поэтому всегда говорим "учитесь, учитесь и еще раз учитесь" и даем информацию (но не рекламу) где можно кое-чему поучиться. Других таких курсов просто не знаем. поэтому о них и не пишем.

[p_sh]

пользуясь вниманием специалистов tech-soft к данной теме

для специалиста все понятно.

вынужден с вами не согласится и привожу пример, в котором всем всё понятно, но имея плюсом еще и познания в области программирования (и приобретенный способ мышления) решение данной задачки не представляется однозначным и единственным, и более того может в один миг быть изменено программистом, причем даже по случайности.

поэтому строго говоря от меня будут (я на это надеюсь) вопросы к каждой закорючке.
(не принимайте за умственноотсталого - принимайте за программиста)
м.б. на этом поприще случится посотрудничать?? (идей много хороших и разных), замечу, что есть уже сотрудничество с нашим славным уездным городом.

при составлении таблиц рсу в ПК для кратковременных нагрузок в которых присутствует доля длительности. в справках к скаду, лире и микрофе не указано как именно следует вычислять коэффициент(долю) длительности 1. Кд=ПониженноеНормативное/(ПолноеРасчетное*Коэфф надежности) 2. Кд=ПониженноеНормативное/ПолноеРасчетное, а на коэффициент надежности прога делит сама. 3.... 4.... 5... строго говоря вариантов много. Сообщение от СКАД В столбце Доля длительности указывается, какая часть нагрузки Кg (в долях от единицы) принимается в данном загружении как длительно действующая. Сообщение от ЛИРА Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования. Сообщение от МИКРОФЕ Кд - коэффициент длительности нагружения..

ps.
последнее время страдаю буквоедством, поэтому хотелось-бы получить более подробный план занаятий: с расшифровкой подтем, т.е. какие именно вопросы будут затронуты и освещены и в какой степени по каждому подпункту.
если есть возможность буду благодарен за данную информацию на e-mail
так же попытаюсь получить её по обозначенному на сайте телефону.

[p_sh]

причем, в скаде простой распечаткой рсу верифицировать проблему не удалось, т.к. выдает (зараза) только для полных значений нагрузок. (фактически - выдает не полные результаты).

ps.
Разработчикам:
замечания к программе.
для верификации вводимого численного значения обычно принято использовать проверку на выходе из элемента управления, а не гонять её туда-сюда в процессе ввода числа (см ввод символа точки в поле ввода Кд (форма - Определение РСУ )) появляеттся сообщение о вводе нечисленного значения. :?: (формально все так, но надо по-другому)
ps ps точно. чтобы задать вопрос надо знать половину ответа (бОльшую)

[Дмитрий]

Сообщение от Разработчик Лекции надо было посещать, а не пиво на льду Волги пить А теперь какая книжка поможет... А там - в МЭИ - доктора-доценты и пр. лучшие специалисты не только в области прогулянной Вами теории упругости, но и по части проведения лекций, семинаров и обучения вообще.

Только, ради Бога, не драматизируйте!
Незамутненное сознание студента обыкновенного заборостроительного института просто не в состоянии принимать всерьез и полном объеме все те ценнейшие познания, что даются ему альма-матер...

А учиться вообще-то никогда не поздно, и в этом решающий фактор - желание самообразовываться, а не "уплоченные" докторам бабки и подтверждающий это сертификат. Читать умные книги и разбираться самостоятельно, конечно, тяжелее, но эффект получается более стойкий. К слову, сейчас развелось особенно много курсов иностранных языков из разряда "за месяц вас научат разговаривать", однако ведь еще Бендер знал 700 сравнительно честных способов отъема денег у населения...

Сообщение от Разработчик Может тогда и у Вас знаний да уважения к нашей науке - механике - прибавится, да и мы будем без страха в рынки-аквапарки захаживать.

В желении и возможностях посещать различные курсы/семинары, конечно же, нет ничего плохого, даже напротив, но Вы должны себе отдавать отчет что это совсем не панацея. Механику я весьма уважаю, в этом, собственно и заключался смысл высказанного мною скепсиса...

Сообщение от techsoft Относительно ранних или более поздних версий: все обновления на нашем сайте и доступны для любого лицензионного пользователя.

Конечно, это так. Просто я говорю о том, что испытывал проблемы с одной из ранних релизов программы, сейчас возможно их нет (не пробовал), надо посмотреть отдельно.

Сообщение от techsoft Насчет KNFL - толку в жизни от этого нет для того, кто не понимает в чем же толк в жизни (механике).

При чем тут все это: жизнь, механика...? Давайте скажем так: это просто "заплатка", нужная для одной конкретной программы (вычисление усилий в узлах не позволяет отслеживать скачки усилий). Потом, что толку зацикливаться на каких-то специфических проблемах МКЭ, если на стадии конечного результата (расчета армирования) все нивелируется (если не сказать переворачивается с ног на голову), поскольку нормативные документы рассматривают только самые элементарные случаи расчета (ориентированные в основном на "ручной" счет)?

[p_sh]

"хотелось бы в двух словах понять о чем говорит иностранец"
________________________________князь. Жорж Милославский

KNFL : 1. объективная реальность, 2. необходимый "бонус" к узловому определению усилий 3. одно из трех...
:?:

[Rotfeder]

Сообщение от p_sh привожу пример, в котором всем всё понятно, но имея плюсом еще и познания в области программирования (и приобретенный способ мышления) решение данной задачки не представляется однозначным и единственным 1. Кд=ПониженноеНормативное/(ПолноеРасчетное*Коэфф надежности) 2. Кд=ПониженноеНормативное/ПолноеРасчетное, а на коэффициент надежности прога делит сама. 3.... 4.... 5... строго говоря вариантов много.

Коэффициент длительности в микрофе, а скорее всего и в других программах определяется как
Кд= Пониженное нормативное/Полное нормативное и изменяется в пределах от 0 до 1.

Теоретически говоря, можно было бы еще написать
Кд= Пониженное расчетное/полное расчетное.
что, в общем, одно и то же.

В чистом виде коэффициент длительности указан в СниП, например, для снегового нагружения - см. п. 1.7к. Слова "Коэффициент длительности" там нет, но суть, по-моему, понятна.

Конечно, теоретически говоря, можно было бы предположить обратное
Кд= Полное нормативное/Пониженное нормативное, но коэффициент тогда должен был бы меняться от 1 до бесконечности, а задавать значение бесконечность в программе не слишком удобно

Не знаю, понятна ли вам моя логика, но ваша логика мне не совсем понятна

Что есть
Кд=ПониженноеНормативное/(ПолноеРасчетное*Коэфф надежности) ?

Конкретнее, что такое ПолноеРасчетное*Коэфф надежности?
В СниПе написано
"1.3. Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке". Вы же делаете строго наоборот - расчетные значения умножаете на Кн. Впрочем, это наверно опечатка.

Что касается Микрофе, то там можно вывести в протокол все четыре варианта значений
полные расчетные, длительные расчетные, полные нормативные и длительные нормативные и с калькулятором все проверить

[p_sh]

Сообщение от Rotfeder Не знаю, понятна ли вам моя логика, но ваша логика мне не совсем понятна Что есть Кд=ПониженноеНормативное/(ПолноеРасчетное*Коэфф надежности) ? Конкретнее, что такое ПолноеРасчетное*Коэфф надежности?

точно, фигня-с :shock: , в натуре делаю все правильно. (все перепроверял на примерах, да и значения по умолчанию наводят на ответ), но отсутствие в явном виде в справках всё-же не есть вещь правильная: т.к. п 1.2 СНИП нагрузки устанавливает за основные характеристики именно нормативные значения. По понятным причинам в ПО следует вводить расчетные значения, но при первом (поверхностном) знакомстве с ПО возникают совсем другие мотивации (снип - всему голова). о чем свиделетьствуют множественные вопросы типа: "какие нагрузки следует задавать? расчетные или нормативные" (таким вопросом задавался и я)

ps. в каком виде расчета используется тип сочетания (2. расчетные длительные) ??? для ж.б. не могу приставить к месту...

[Разработчик]

p_sh

последнее время страдаю буквоедством, поэтому хотелось-бы получить более подробный план занаятий: с расшифровкой подтем,

Не по адресу. Адрес курсов был дан - там способы связи с теми, кто обладает нужной Вам информацией.

поэтому строго говоря от меня будут (я на это надеюсь) вопросы к каждой закорючке.

Разработчикам: замечания к программе. для верификации вводимого численного

в каком виде расчета используется тип сочетания (2. расчетные длительные) ??? для

и пр. вопросы в том же духе... Rotfelder зря повелся и пошел на объяснения. Официальная позиция ТЕХСОФТ: пользователей пиратских копий не обучаем, поддержку не производим и т.п.
techsoft

г. Шаров (p_sh) не является лицензионным пользователем MicroFe и не может обратиться в службу поддержки. Это его проблемы.

[p_sh]

Сообщение от Разработчик поэтому строго говоря от меня будут (я на это надеюсь) вопросы к каждой закорючке. Разработчикам: замечания к программе. для верификации вводимого численного в каком виде расчета используется тип сочетания (2. расчетные длительные) ??? для и пр. вопросы в том же духе...Официальная позиция ТЕХСОФТ: пользователей пиратских копий не обучаем, поддержку не производим и т.п.

, данная позиция понятна априори, и это вполне естественно.
однако, замечу, разработчику д.б. небезинтересны мои предложения и замечения (которых еще не мало) по замеченым особенностям вашей программы (чтож не буду вам ими более докучать), хотя официальная позиция обязывает вас писать подобные ответы (даже в столь поздний час), не смотря на собственную позицию. Для продуктивного диалога (на что настроен я) пишите в приват. ( м.б. негоже яйцам курицу учить, но я слышал есть исторические прецеденты (был у известного философа ученик, говорят преуспел в завоевании мира )).
Майл и приват - добро пожаловать.

тем более ценны для меня ответы Rotfeder, на прямую не связанные с каким бы то ни было ПО , а являющиеся вопросами общетеоретического плана (т.е. поэтому связанный со всеми вышеприведенными ПО, лиц. пользователем некоторых я являюсь).

я недавно на форуме, но атмосфера здесь коллегиальная. и я уважаю мнение всех участников.

тем не менее оставим этот непродуктивный разговор. (повторюсь: вероятность смены статуса пользователя велика)

All , вопросы те же

1. KNFL : 1. объективная реальность, 2. необходимый "бонус" к узловому определению усилий 3. одно из трех... .
Конкретный ответ не важен. Безошибочно можно утверждать только то
что при составлении РС нельзя подходить к данному вопросу формально. Хотелось бы понять суть и сопутствующие вопросы, требующие рассмотрения (буду рад появлению ответа здесь, и не менее рад если ответ появится в майл или привате).

ps.
столько официальных сообщений за один день. предположу что моя персона вызывает у вас интерес. сейчас от этого ,к сожалению, в лучшую сторону пока ничего не меняется.
pps. надеюсь дальнейшие осбсуждения пойдут в более правильном (конструктивном) направлении, от чего обе стороны (пользователи (и им сочувствующие) и разработчики) могут существенно выиграть ZNL.

[Разработчик]

столько официальных сообщений за один день. предположу что моя персона вызывает у вас интерес. сейчас от этого ,к сожалению, в лучшую сторону пока ничего не меняется.

Причину отсутствия изменений изложил выше - дело не в персоне, а в ее статусе.

надеюсь дальнейшие осбсуждения пойдут в более правильном (конструктивном) направлении, от чего обе стороны (пользователи (и им сочувствующие) и разработчики) могут существенно выиграть

Вынужден огорчить: как techsoft, так и Rotfeder выбыли в зону стихийного бедствия минимум на неделю, а вернувшись первое время вряд-ли будут иметь возможность тусоваться здесь с объяснениями по KNFL и пр. - дел будет по горло. Остальные разработчики MicroFe этим форумом не балуются, а что касается меня - то это не моя тема, просто заскочил традиционно постебаться над Дмитрием, предпочевшим пиво лекциям по ТУ