[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

Сообщение от Данил Медведев еврокоду - быть. Согласен, не в обязательном порядке, но - быть.

Да пусть будет. Ничего страшного. У нас в фирме многие им владеют (и не только им, а, к примеру, стандартами ACI), к примеру мой непосредственный начальник в своей кандидатской сравнивал еврокодвские, американские и наши методики по расчету наклонных сечений жб элементов (применительно к своему конкретному исследованию). Нормы как нормы. Тот же ModelCode от FIB - куда более солидный документ, чем еврокод 2.

[Данил Медведев]

На том и порешим. Offtop: жаль, у меня не такие начальники

[Агамемнон]

Сообщение от toxan Пусть принимают, быстрее еврокоды перепишем. Сейчас нахожусь в путешествии по Европе - деревня деревней, 80 % территории не более 3 этажей + климат моносизонный. Какие там Еврокоды могут быть? Все здания по принципу колонна 500х500, строят изначально один этаж, после достраивают по мере возможностей. Нашим политикам стоило бы поучиться у Европейцев способности ассимиляции/развития культуры. А пока именно Русские источник денег в Европе. Россия в отличие от Европы социум развивающийся с ускорением.

Эка тебя Греция пробила…

[Boris_1]

Сообщение от yrubinshtejn Не соглашусь в корне. Не былобы у нас науки - ни "лезлибы". Наука сама по себе ни что без предмета изучения.

Как не было науки? Гвоздев, Байков, Сигалов, Залесов, Кучеренко, Мельников и многие другие чем по вашему занимались и что развивали??? Или я Вас не правильно понял?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Boris_1 Или я Вас не правильно понял?

Бытует мнение что науку развалили. Что её 20 лет не было. Что какаято "Америка" и "Европа" ушли кудато на 20 лет вперёд.

Это всё чушь несусветная. Просто голословно заявлять что кудато там ушли на 20 лет вперёд - может каждый, а обосновать свою позицию - нет.

Ещё раз всем говорю - не смотрите телевизор и не читайте газет и интернет. Это всё "информационная свалка".

[Boris_1]

По большому счету согласен с Вами, yrubinshtejn.
Кстати, недавно довелось сравнить как изготовляются панели (для панельных зданий) в Новосибирске и в Финляндии, так это как небо и земля...

[grozd62]

Сообщение от Boris_1 в Новосибирске и в Финляндии, так это как небо и земля

это интересно! И где же земля? Неужели в Новосибирске суперсовременное отечественное оборудование и технология? В чем фишка?

Сообщение от grozd62 Новосибирске суперсовременное отечественное оборудование и технология

Главное, где-то там Габрусенко есть =)

[Boris_1]

Кувалда - в Новосибирске, робот - сборщик - в Финляндии.
Габрусенко на нашей родной кафедре преподавал)

[hexD]

интересно было бы посмотреть на всеобщую забастовку проектировщиков...

[Alex_26]

Что то я не понял одни говорят что зарубежные проектировщики уже пришли на сложные (вкусные) объекты (видимо один фиг – СТУ), другие что только придут, с введением Еврокодов. Из этого я делаю вывод что они (зарубежные) придут на объекты массового строительства? А что их сейчас сдерживает только не знание наших СНиПов? (видимо эти светочи прочитать их не могут?). А бюрократия наша не проблема для них? А климатические особенности – их же все равно придется заново изучать? А то что зарплата реально ниже чем в Европе? А то, что на стройке все равно останутся Джамшуты и придется учитывать «реальный» уровень строителей тоже не проблема?
Я так понимаю что был бы реальный интерес здесь уже были бы проектировщики из бывшего СССР, тем не менее, что то их не очень много (пишу из Зауралья). Что то мне подсказывает, что массовый уровень образования в бывших азиатских союзных республиках, все таки чуть ниже, чем в РФ, бывшие западные республики нацелены все таки на Европу (что косвенно свидетельствует о более высоком уровне заработка там). Так что с учетом того что нашим проектировщикам для уравнивания конкурентоспособности придется выучить только Еврокоды, а зарубежным – язык, систему бюрократии и систему строительства, то наши справятся с этим быстрее.
В защиту Данила - молодой, горячий, подрастет - толк выйдет! Дурь бы убрать всю из башки!
Насчет мониторинга забыли целый ГОСТ обязательного применения - 53778-2010! Насчет экспертизы и клея - ну что тут скажешь? Разные бывают случаи - начиная от сложности задачи (может там такого наклеили!) и кончая банальным не умением клеить! Не знаю как фирма Данила - но не зная наших основных норм (и моделей?) они могли такого на проектировать, что у эксперта могли и глаза вылезти!
P.s. И на вашем месте Данил я бы не стал так опрометчиво утверждать за других что они чего то не знают (границ применимости моделей), а то люди могут не понять и обидеться! А вдруг они знают - только вам не говорят?

[grozd62]

проекты национальных приложений к ЕК где "обсуждаются публично"?
не нашел ни на сайте НОП ни других..

[Посетитель]

Вот здесь наверное
http://ancb.ru/analytics/read/245

Открытое письмо проектировщиков В.Путину Кто сказал, что Еврокоды – лучше?! Тема внедрения Еврокодов в проектировании и строительстве продолжает волновать профессиональное сообщество, причем настолько сильно, что дело дошло до открытых писем Президенту Владимиру Путину. Именно с таким документом выступил координатор Национального объединения проектировщиков России по Сибирскому федеральному округу Юзеф Мосенкис. Предложения, высказанные в открытом письме, приняты на окружной конференции СРО проектировщиков Сибири, которая состоялась 19 июня 2014 года в г. Новосибирске. Уважаемый Владимир Владимирович!

[grozd62]

Как известно, подходы к расчету несущих конструкций по Еврокодам, приводит к увеличению расхода строительных материалов.

В связи с утерей традиций отечественной школы проектирования, отсталостью отечественных технологий проектирования от европейского и мирового уровня, бессистемностью и непоследовательностью технического и правового регулирования в сфере строительства, падением престижа профессий архитектора и инженера-проектировщика происходит снижением качества проектно-сметной документации.

так прям и отправил ВВП ?
это-вне конкурса - перл-

Перевод Еврокодов на русский язык и дополнение их приложениями в целях доведения их до статуса национальных стандартов с учетом наших природно- климатических условий потребует дополнительных финансовых затрат.

По нашим сведениям в некоторых странах Евросоюза переход на проектирование по Еврокодам приостановлен и в Европейской комиссии происходит пересмотр концепции заключающейся в общих чертах в постепенном отказе от модели Еврокодов и движения в сторону сближения с системой технического регулирования в строительстве принятой в Российской Федерации.

!!!
да,сериал-с..
неужели и у них..?? страшно подумать !!!

[PashaStr]

Открытое письмо проектировщиков В.Путину....

Чего так люди то волнуются? Раздувают из мухи слона. Никто же национальную базу отменять не будет. Сиди себе и проектируй по привычным нормам. В СНиПах, пособиях аккумулирован огромный опыт, отбрасывать его совсем глупо. И Еврокоды далеко не безгрешны и не идеальны, как у многих рисуется в головах, обычная система нормативных документов, которая постепенно развивается и совершенствуется.

[grozd62]

Сообщение от PashaStr Никто же национальную базу отменять не будет.

в начале -хотели..

Сообщение от PashaStr Сиди себе и проектируй по привычным нормам.

можно и так..

Сообщение от PashaStr обычная система нормативных документов, которая постепенно развивается и совершенствуется.

а кто спорит-то?
но вот где та публика,что обсуждает публично проекты национальных приложений? Очень хотелось бы почитать некоторые..в частности по ЕК7 и 8..

[PashaStr]

но вот где та публика,что обсуждает публично проекты национальных приложений?

Как у нас было в Беларуси. Закрепили за каждым Еврокодом своего "профессора". Он курировал "обсуждение". В основном pre-en национальных приложений обсуждались в научных или полунаучных кругах и главными спецами крупных проектных институтов, не более того. В интернет просачиваливась предварительные документы (сливал кто-то). Массовых собраний не было. Я думаю, что у вас точно такая ситуация. Имеет смысл напрямую обратиться с НИИОСП и ЦНИИСК, хотя бы по электронной почте. Может быть что-нибудь ответят.

[4enkof]

Сообщение от PashaStr Как у нас было в Беларуси. Закрепили за каждым Еврокодом своего "профессора". Он курировал "обсуждение". В основном pre-en национальных приложений обсуждались в научных или полунаучных кругах и главными спецами крупных проектных институтов, не более того. В интернет просачиваливась предварительные документы (сливал кто-то). Массовых собраний не было. Я думаю, что у вас точно такая ситуация. Имеет смысл напрямую обратиться с НИИОСП и ЦНИИСК, хотя бы по электронной почте. Может быть что-нибудь ответят.

Offtop: Головная *контора* НИИЖБ-ЦНИИСК-НИИОСП это ОАО "НИЦ "Строительство".

[Сорокин]

Сообщение от grozd62 проекты национальных приложений к ЕК где "обсуждаются публично"? не нашел ни на сайте НОП ни других..

А обсуждение проектов, собственно, уже закончилось, о чем на сайте Росстандарта 28 октября 2014 г. размещены соответствующие "Уведомления о завершении публичного обсуждения проекта национального стандарта"

http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...ionalstandards

[Boris_1]

Сообщение от PashaStr Чего так люди то волнуются? Раздувают из мухи слона.

Ну а зачем нам чужие нормы? Для того, что бы дать работу европейцам? Зачем вообще вводить еврокоды параллельно нашим базам? Может лучше наши нормы развивать и в них деньги вкладывать, чем в перевод и лоббирование европейских документов?
Мне идея введения еврокодов не нравится. Почему из них нельзя взять лучшее, доработать и ввести в наши нормы? Кто мешает? Или беспокойная голова чьим-то рукам опять покоя не дает?