[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[konotop]

вот и у меня так получается, что почти всю нагрузку несет плита, а на балки перепадают крохи.

[3MEi86]

konotop, поэтому для расчета балок я собираю нагрузку на балки по грузовым площадям без учета плиты перекрытия.

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 поэтому для расчета балок я собираю нагрузку на балки по грузовым площадям без учета плиты перекрытия.

тоже так делаю, а по другому и не сделать с метал. балками. Это если жб балка с плитой, то через жесткие вставки можно объединить.

[konotop]

Сообщение от 3MEi86 konotop, чтобы не было кручения крайни балок нужно расшить узлы плиты и балок с объединением перемещений по X, Y, Z. Но данный метод применим только для асчета армирования плиты. Для расчета балок так не годится, ибо плита будет отнимать значительную часть усилий у балок.

А можно Вас попросить расписать пошагово на примере моей схемы, как это все сделать.
Дело в том, что я сам уже который день бьюсь с этим объединением перемещений, мучаюсь, переделывают наново и наново и только один раз как-то случайно получилось создать адекватную модель. Но когда решил проделать те же манипуляции, чтобы уяснить, как именно получилось сделать правильно, то снова начала получаться лажа

Если не затруднит, распишите пожалуйста пошагово: "выделил то-то, скопировал так-то... выделил такие-то узлы так-то и нажатием "создать шарнир с расшивкой узлов поставил галочки на "X, Y, Z"

Понимаю некоторую глупость просьбы, но, быть может, сможете сделать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 3MEi86 konotop, поэтому для расчета балок я собираю нагрузку на балки по грузовым площадям без учета плиты перекрытия.

я так тоже делаю. Но сейчас специфика задания такая, что надо разобраться, как более-менее нормально передать нагрузку именно с ЖБ плиты на Металлические балки.
Как вариант, я задаю 0-вую жесткость плитам, чтобы они не воспринимали вообще никакой нагрузки, а просто перераспределяли ее по балкам, но тут тоже не все так гладко выходит, особенно, если есть узлы не связанные с балками (например в участках, где в плитах большие отверстия круглой формы)

[Начинающий КЖ, КМ]

подскажите пожалуйста, на курсах нас учили закреплять фундаментную плиту с помощью КЭ56 (пружина) , а на работе вычисляют коэффициент постели и задают к пластине. Вопрос это одно и тоже ?

[jopt]

С помощью КЭ56 моделируют сопротивление сдвигу плиты вдоль X Y, а коэффициенты постели ограничивают перемещение по Z.

[wvovanw]

Сообщение от jopt С помощью КЭ56 моделируют сопротивление сдвигу плиты вдоль X Y, а коэффициенты постели ограничивают перемещение по Z.

добавлю - для того чтобы задать КЭ56 по X и Y, необходимо посчитать коэф. постели.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Начинающий КЖ, КМ , с предыдущим вопросом разобрались?

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от wvovanw С помощью КЭ56 моделируют сопротивление сдвигу плиты вдоль X Y, а коэффициенты постели ограничивают перемещение по Z.

спасибо !

Сообщение от wvovanw Начинающий КЖ, КМ , с предыдущим вопросом разобрались?

вроде разобрался, Спасибо !

еще один вопрос? рассчитываю подземный резервуар , что лучшее применить или сразу определить КП 7

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ рассчитываю подземный резервуар , что лучшее применить или сразу определить КП 7

вопрос не понятен

[Начинающий КЖ, КМ]

то есть применить КП для днищи резервуара

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ то есть применить КП для днищи резервуара

коэф. постели что ли?
Offtop: Сижу, туплю что за КП))))
да, задайтесь сначала КП=1000, сделайте расчет, в результатах расчета сделайте РСН, просуммируйте нагрузки, узнайте максимальную Pz, вернитесь назад в схему, зайдите в жесткости, КП, расчет, задайте все что необходимо (незабываем про то что у вас резервуар, открыть СНиП "сооруж. пром.пред" или ЖБК кажись, найти допустимую ширину раскрытия трещин для элементов резервуара), вычислите КП, задайте днищу, не забывайте про КЭ56.

[Начинающий КЖ, КМ]

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от wvovanw коэф. постели что ли? Offtop: Сижу, туплю что за КП)))) да, задайтесь сначала КП=1000, сделайте расчет, в результатах расчета сделайте РСН, просуммируйте нагрузки, узнайте максимальную Pz, вернитесь назад в схему, зайдите в жесткости, КП, расчет, задайте все что необходимо (незабываем про то что у вас резервуар, открыть СНиП "сооруж. пром.пред" или ЖБК кажись, найти допустимую ширину раскрытия трещин для элементов резервуара), вычислите КП, задайте днищу, не забывайте про КЭ56.

Я должен КЭ 56и КП (коэффициент постели) задавать , а нельзя только КП задать, а КЭ56- исключить ?
При расчете фундаментной плиты тоже самое то есть, надо задавать КЭ56 и КП

[wvovanw]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ нельзя только КП задать, а КЭ56- исключить ?

нельзя, потому что

Сообщение от jopt С помощью КЭ56 моделируют сопротивление сдвигу плиты вдоль X Y, а коэффициенты постели ограничивают перемещение по Z.

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ При расчете фундаментной плиты тоже самое то есть, надо задавать КЭ56 и КП

да

[avantjurist]

Коллеги, нужен взгляд и совет искушенного пользователя лиры-сапр, ибо я запутался в анализе схемы и не пойму, что упустил или пропустил или ...
Собственно имеется: тестовая чаша из монолитного ж/б 30х30х2м размерами; загружена только постоянной нагрузкой от собственного веса 1 и давления воды на днище и стенки(трапецеидальная нагрузка) 2;закрепление по x.y.uz по контуру; посажена на грунт(1 слой насыпного) через модуль лира-грунт.

1. При анализе перемещений от собственного веса чаши и от давления воды на её стенки, не ясен их характер поведения. Почему от воды давящей наружу, стенки заворачивает во внутрь, а от собственного веса раскрывает наружу?
2. Вопрос характера напряжений совместный с армированием, которые неадекватны.
3. Аналогичная схема собранная в скаде 11.5 коллегой, показала адекватные перемещения и напряжение/армирование.
4. По скаду сошлись только данные из кросса и лиры грунт, осадка и коэф. постели близки.

В архиве приложена схема в лира-сапр+грунт, а также txt файл схемы.

Спасибо за внимание.
ПС: хоть и внимания не было, вопрос снят.

[Начинающий КЖ, КМ]

Добрый день, подскажите плз! Как определить количество вычисляемых форм потери устойчивости и для чего определяют эти количество и с чем сравнивать итд. (интересно все что связано с частотой соб. колебания и устойчивость) ?

[Ivan3891]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Добрый день, подскажите плз! Как определить количество вычисляемых форм потери устойчивости и для чего определяют эти количество и с чем сравнивать итд. (интересно все что связано с частотой соб. колебания и устойчивость) ?

Что касается количества собственных колебаний, то их задаете вы сами, когда считаете сейсмику, например. Затем согласно п.5.9 СП 14.13330.2011 у вас сумма модальных масс должна быть не меньше 90% от всей вашей системы. Ее вы можете посмотреть в таблице "периодов колебаний" (см. скриншот).

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от Ivan3891 когда считаете сейсмику,

а если нету сейсмики, только ветер !

[Andrei 1777]

Начинающий КЖ, КМ , с ветром попроще, по СП определяете предельную собственную частоту для своего района. В Лире задаёте при формировании динамических загружений ветровой район. В первом приближении количество форм колебаний задаёте примерно больше 50. Считаете схему, далее в результатах заходите в частоты и смотрите сколько форм колебаний требуется, чтобы выйти за предельно допустимую частоту собственных колебаний. К примеру вы сначала поставили 50 форм. По таблице видно, что на 11 форм частота больше предельно допустимой. Машина в расчёте по умолчанию сама отбросит 39 ненужных форм колебаний. Но лучше вернуться к формированию динамических загружений и где вводили 50форм поставить 11. Задача будет считаться побыстрее, хотя если металлокаркас, то выгоду по времени не почувствуете, а вот если высотное железобетонное здание - то вот тут да.

[ander]

Сообщение от Andrei 1777 больше 50

вам хоть в одной задаче столько потребовалось? Так и опухнуть не долго, дожидаясь результатов первого счета.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от Andrei 1777 Начинающий КЖ, КМ , с ветром попроще, по СП определяете предельную собственную частоту для своего района. В Лире задаёте при формировании динамических загружений ветровой район. В первом приближении количество форм колебаний задаёте примерно больше 50. Считаете схему, далее в результатах заходите в частоты и смотрите сколько форм колебаний требуется, чтобы выйти за предельно допустимую частоту собственных колебаний. К примеру вы сначала поставили 50 форм. По таблице видно, что на 11 форм частота больше предельно допустимой. Машина в расчёте по умолчанию сама отбросит 39 ненужных форм колебаний. Но лучше вернуться к формированию динамических загружений и где вводили 50форм поставить 11. Задача будет считаться побыстрее, хотя если металлокаркас, то выгоду по времени не почувствуете, а вот если высотное железобетонное здание - то вот тут да.

чуть чуть начал понимать, например определил эти 11 форм, чье он мне даст и надо ли увеличивать жесткость конструкции (диафрагма жесткости)? - (объясните пожалуйста для медлен о сообразительного чел.) Спасибо