[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Кочетков Андрей]

Не сравнивайте технологии строительства и научную базу 1928 и 1962 годов.
Вы бы еще в пример привели плотину на Ниле, сложенную из каменных блоков, времен Пирамид.

[Разработчик]

И еще к позитиву: красивая!

[Шмидт]

Да, я даже про нее пару фильмов смотрел как-то. Все там красиво так рассказывали, а счас только хулят и ругают. Вот она людская благодарность за дешевое электричество.

В предыдущем посте на фотке видно как в водобойном колодце походу мох растет.

[FOXAL]

Сообщение от Разработчик И еще к позитиву: красивая!

Когда я вижу такие картинки, вспоминаю свою бытность штурманом ВТА и НКПБ (ночной коллиматорный прицел бомбардира). Я понимаю, что плотина - наша. Но всё-же.

[Шмидт]

Вот думается мне, что пройдет февраль и март и забудут про нее все. И будет как раньше, тишь да гладь.

[Ильнур]

Если смотреть на плотину сврху, то одна только мысль и напрашивается: как такая крутая дуга вообще может прорваться - наоборот, от давления она все прочнее и жестче становится....

[tyro41]

Обычно когда чего то такого ждут к определенному моменту,это не случается. Но данная плотина слишком уникальная (к сожалению не по мощности а по смелости решений и облилию разных проблем). Люди в Хакасии собираются жить не один год, а много лет - строить дома,рожать и воспитывать детей и так далее. И в принципе гораздо спокойней, когда о плотине говорят что то, выражают сомнения, назначают всяческие экспертизы и так далее. Чем не говорят ничего. Меньше опасений за новое 17 августа, которого как всегда никто не ждет.

Если смотреть на плотину сврху, то одна только мысль и напрашивается: как такая крутая дуга вообще может прорваться - наоборот, от давления она все прочнее и жестче становится

Калифорнийская тоже довольно крутая дуга, с довольно приземистым профилем. Это бетонное сооружение (не железобетонное, а просто бетонное - камень и цемент, бетон М200). Стоит на на разломе. Имеет трещины в основании (проектом изначально не предполагаемые). Если в такой арке развести пяты, хоть на полметра (допустим - землетрясение, район 7-8-9 там, а если быть точным - 9 для такого класса ответственности. а считалось проектно на 6-7, потом с разными допущениями на 8, вроде бы). В общем там есть вопросы к экспертам, желательно независимым (к участникам форума вопросов нет).

[FOXAL]

Сообщение от tyro41 Обычно когда чего то такого ждут к определенному моменту,это не случается. Но данная плотина слишком уникальная (к сожалению не по мощности а по смелости решений и облилию разных проблем). Люди в Хакасии собираются жить не один год, а много лет - строить дома,рожать и воспитывать детей и так далее. И в принципе гораздо спокойней, когда о плотине говорят что то, выражают сомнения, назначают всяческие экспертизы и так далее. Чем не говорят ничего. Меньше опасений за новое 17 августа, которого как всегда никто не ждет.

Да, не хотелось бы жить под такой плотиной.

[Шмидт]

Что-то мысль у меня проскользнула, что все горные реки текут по разломам. А подобные объекты строят в горах, так что получается, что все арочные плотины стоят на разломах.

[Ильнур]

Сообщение от tyro41 ...Калифорнийская тоже довольно крутая дуга...

Какая конкретно? Давайте сопоставим дуги графически...
И вроде (по фото) та плотина не совсем монолитная, а будто из блоков. В любом случае технология бетонирования и бетон малосопоставимые.

[tyro41]

Сообщение от Ильнур В любом случае технология бетонирования и бетон малосопоставимые.

Валяйте, сравнивайте. Я не буду спорить на эти темы, какая лучше или какая хуже. Свою мысль я выразил понятно для человека умеющего считать до десяти и она выражается неравенством: 6<8<9
Та плотина построена за 2 года в срок, чисто по американски. Соответственно технология там была в порядке. Блоками они строятся все. Да и наша явно лучше. Уже дольше простояла, как факт.
Кое какие ссылки
http://web.mst.edu/~rogersda/st_fran...pr_2006%29.pdf
http://www.sespe.com/damdisaster/
В общем google по ключевым словам "st. francis dam" и так далее

average compressive strength (fc) between. 1760 and 2430 psi.

Она в профиле если вы прочитаете, намного приземистей. Арочный эффект в ней подразумевался вообще в запас, то есть не учитывался напрямую расчетом .

[Шмидт]

Ильнур, tyro41 прав. Они все строятся блоками. В том числе и СШГЭС строилась также и современные плотины строятся аналогично.
Такую технологию вроде еще немцы придумали аж в начале ХХ в, когда строили дамбу в районе Сан-Франциско для америкосов, если не путаю ничего конечно.

[Ильнур]

Сообщение от tyro41 ... Свою мысль я выразил понятно для человека умеющего считать до десяти и она выражается неравенством: 6<8<9 ... .

Я умею только до 7-и. А в неравенстве 7 отсутствует...

Ильнур, tyro41 прав. Они все строятся блоками

Я разве говорил, что tyro41 неправ в смысле того, что строятся блоками? Просто предположил, что СГШЭС - монолит. В отличие от того.
Собственно, и сейчас так думаю. Или что, все-таки кирпичиками наложено и все?

[tyro41]

Плотина не армируется. Сделана из "кирпичиков", швы заделываются естественно.
Во первых гляньте СНиП по сейсмике - там 7-8-9 соответственно по картам. Во вторых прочитайте книжку Брызгалова - она есть в интернет. Наберите в поисковике, или вот.

[Шмидт]

Сообщение от Ильнур Я разве говорил, что tyro41 неправ в смысле того, что строятся блоками? Просто предположил, что СГШЭС - монолит. В отличие от того. Собственно, и сейчас так думаю. Или что, все-таки кирпичиками наложено и все?

Ну кирпичики я думаю замысловатой формы, что-то наподобии пазла и швы наверняка омоноличены (кроме межсекционных температурно-деформационных). Так что можно сказать что монолит.

Фильм видел из серии "MegaStructure", там серия была про плотину Гувера. Она тоже арочно-гравитационная и там как раз рассказывали почему использовали кирпичики что и как. А видя фотки как строят подобные сооружения думаю мало что изменилось с 30-х годов ХХ века.

http://www.sshges.rushydro.ru/hpp/hpp-history

[FOXAL]

Я такое в Усть-Илимске видел.

[PL]

Сообщение от Шмидт Такую технологию вроде еще немцы придумали аж в начале ХХ в, когда строили дамбу в районе Сан-Франциско для америкосов, если не путаю ничего конечно.

Дайте координаты, что за дамба, надо посмотреть...

[Шмидт]

Сообщение от PL Дайте координаты, что за дамба, надо посмотреть...

Изначально видел фильм (из серии "MegaStructure", про плотину Гувера), а эта там вскользь упоминалась. Думаю что вот эта:

http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Shaughnessy_Dam

[PL]

Шмидт
http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Shaughnessy_Dam
А , эта... Там я был. Это не Сан Франциско, это Хетчи-Хетчи, 300 км от города на восток, это горы Сьерра-Невада, национальный парк Ёсемити. Довольно безлюдные места. Там нет никого, кроме туристов. До Сан Франциско не достанет ни как.

[Шмидт]

Сообщение от PL Шмидт http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Shaughnessy_Dam А , эта... Там я был. Это не Сан Франциско, это Хетчи-Хетчи, 300 км от города на восток, это горы Сьерра-Невада, национальный парк Ёсемити. Довольно безлюдные места. Там нет никого, кроме туристов. До Сан Франциско не достанет ни как.

В нете все ссылки про нее, что мол была построена для снабжения водой Сан-Франциско. Хотя может и путаю. Рекомендую фильм посмотреть, название выше, там про какую то дамбу рассказывает, вроде про эту, хотя не уверен. Самому интересно стало, жалко фильму не скачать никак...