[Варанчик]

Сообщение от Сет Покажите откуда вы взяли эти данные.

Тыц.

Сообщение от Сет А летальность согласно официальных цифр выздоровевших и умерших - 21%.

Если цифра именно такая, как вы приводите, то нынешник коронавирус по летальности следует уже сравнивать с испанским гриппом, бушевавшем в мире в 1918-1919 годах. Его летальность оценивается порядка 3-20%. Т.е. умерло от гриппа порядка 17-100 миллионов человек или 0,9-5,3% населения Земли.

[poobschatso]

Не хотел влазить в подсчеты летальности, но ...
Реальную летальность/смертность и прочее можно на данный момент рассчитать только на одном примере - по лайнеру, который никто не пускал в порты. Все цифры уже известны - и сколько заболело и сколько умерло. И все возраста там представлены - экипаж помоложе, пассажиры постарее.

[TK]

Сообщение от Дмитррр Интересная карта с адресами заболевших по Москве и окрестностям. https://coronavirus.mash.ru/ Правда, общее число случаев там в 3-4 раза меньше, чем по статистике - значит карта либо весьма неполная, либо сильно устарела.

Информация скорее неполная, потому что по датам и адресам все расписано, есть и свежие. Более того - карта постоянно обновляется.

Сообщение от Дмитррр Да и вообще непонятно можно ли её верить, ибо непонятен источник информации.

Mash - известная контора, короли желтой прессы, можно сказать. Без мыла пролезут куда угодно.
Вряд ли фейк, скорей всего скорая и/или полиция данные сливают.

Сообщение от Дмитррр Вывод по ней прост: случаи равномерно распределены по всей Москве.

И это хорошо, значит нет серьезных очагов заражения, как в Бергамо, например.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Тыц.

Вы б еще более старую статейку нашли. И он там говорит не о летальности, а о смертности.

Сообщение от Варанчик Если цифра именно такая, как вы приводите, то нынешник коронавирус по летальности следует уже сравнивать с испанским гриппом, бушевавшем в мире в 1918-1919 годах. Его летальность оценивается порядка 3-20%. Т.е. умерло от гриппа порядка 17-100 миллионов человек или 0,9-5,3% населения Земли.

Интерпретировать показатель летальности вы можете как угодно. Ваша интерпретация мне не кажется разумной. Я, например, считаю, что реальная летальность существенно ниже той, которая получается по официальным данным. Связано это с тем, что многие случаи заражения не диагностируются и не попадают в статистику. Но так как никто не знает истинное количество зараженных - никто не может сказать какова реальная летальность, даже глава ВОЗ. Можно лишь посчитать ту, которая получается по общепринятой методике на основе имеющихся цифр. И это 21%. Подсчет летальности как отношение умерших к числу подтвержденных случаев коронавируса - абсолютно бесполезная цифра, которая совершенно ни о чем не говорит и никак не характеризует эпидемиологическую ситуацию.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Вы б еще более старую статейку нашли.

Так найдите более новые официальные данные.

Сообщение от Сет И это 21%.

Вы сейчас наговорите - смертность от коронавируса выше, чем у испанки...
Когде в мире идет экспоненциальный рост, глупо считать по вашей формуле, тупо деля число умерших на число заболевших. Китайская статистика не говорит об этом, что умерших 21%. Китайская статистика более реальная - 4,2%. И цифры ВОЗ тоже близки (3,4%).

[Сет]

Сообщение от Варанчик Так найдите более новые официальные данные.

Не знаю где они есть. Скорее всего нигде. Есть общепринятая методика определения летальности, формула довольна примитивная, ею я и воспользовался.

Сообщение от Варанчик Вы сейчас наговорите - смертность от коронавируса выше, чем у испанки...

Это уж как вам хочется думать.

Сообщение от Варанчик Когде в мире идет экспоненциальный рост, глупо считать по вашей формуле, тупо деля число умерших на число заболевших. Китайская статистика не говорит об этом, что умерших 21%. Китайская статистика более реальная - 4,2%. И цифры ВОЗ тоже близки (3,4%).

Я не делю умерших на заболевших. Вы невнимательно посмотрели. И это не моя формула, а общепринятая. Еще раз - case fatality rate

In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).

Перевожу выделенный фрагмент: "Летальность может быть определена только когда все случаи разрешены (или умерли или выздоровели). То есть берется некое количество людей с завершенными случаями и по ним считается летальность. В подсчетах не учитываются активные больные. Сейчас число официальных завершенных случаев - 570 тыс. Число смертей - 120 тыс. 120/570=21%.

Определение летальности из большой медицинской энциклопедии:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.

Обращаю внимание на выделенное слово. При расчете летальности учитываются именно болевшие люди, а не болеющие.

Та цифра, которую приводил глава ВОЗ в начале марта в 3,4% - это летальность в предположении, что все активные больные выздоровеют. Он поделил умерших на общее количество больных, в том числе активных. И сравнил эту цифру с летальностью от гриппа. Тем самым он показал лишь, что даже в предположении, что все активные больные выздоровеют - летальность будет выше, чем у гриппа. Но мы же понимаем, что не все больные выздоровеют, потому окончательная летальность будет выше.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет В подсчетах не учитываются активные больные.

По двадцать пятому кругу...
Не учитываются, потому что

when all the cases have been resolved

Когда ВСЕ АКТИВНЫЕ СЛУЧАИ БУДУТ РАЗРЕШЕНЫ.

[TK]

Сообщение от Сет При расчете летальности учитываются именно болевшие люди,

Остается разобраться, кто такие болевшие.
Очевидно, например, что туда входят все госпитализированные.
А вот инфицированные без симптомов считаются? А если три раза чихнул? А если три дня с температурой но без пневмонии?

[Варанчик]

Сет, опять двадцать пять... Вы же сами фрагмент на английском выделили, но интерпретируете это неправильно. Вы считаете по цифрам во время эпидемии, когда идет экспоненциальный рост заболевших во всем мире. И в это время никак нельзя считать цифры по умершим и выздоровевшим устоявшимися. Вот по данным Китая считать можно. У них нет роста заболевания. Поэтому число выздровевших и умерших можно считать окончательным. По этим окончательным случаям и делается статистика. И эта статистика говорит, что 4,2% - реальная цифра, похожа на правду. А ваши 21% - это ваши фантазии, это ненаучно.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Так вы цитату конкретную приведите, или нужно все прочитать?

Коллега, вижу сам документ вы даже не открывали...
Там всего 112 страниц, из которых инфекционным болезням посвящено полторы страницы с картинкой.
Если даже этот документ для вас предоставляет сложность... Ну, я не знаю... Попробую поискать комиксы... специально для вас.
P.S. Хотя мы на инженерном форуме... Вот. Блин. Проклятый ЕГЭ, что с людьми делает...

[poobschatso]

Путин виноват.

Putin’s Long War Against American Science
A decade of health disinformation promoted by President Vladimir Putin of Russia has sown wide confusion, hurt major institutions and encouraged the spread of deadly illnesses.
https://www.nytimes.com/2020/04/13/s...e=articleShare

Долгая война Путина против американской науки
Десятилетняя дезинформация в сфере здравоохранения, пропагандируемая президентом России Владимиром Путиным, посеяла широкую путаницу, нанесла ущерб крупным институтам и способствовала распространению смертельных болезней.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Глава Белорусской православной церкви накануне празднования Пасхи обратился к верующим с просьбой не посещать храмы в связи со вспышкой коронавируса, а также отказаться от посещения кладбищ на Радуницу. «Освящение куличей — это обряд, это второстепенное, жизнь человека намного дороже, — заявил митрополит Павел. — Нужно сберечь верующих. От этого будет больше пользы и вам, и вашим близким».

[Дмитррр]

Сообщение от poobschatso Долгая война Путина против американской науки Десятилетняя дезинформация в сфере здравоохранения, пропагандируемая президентом России Владимиром Путиным, посеяла широкую путаницу, нанесла ущерб крупным институтам и способствовала распространению смертельных болезней.

Тупей нашей пропаганды, только американская, английская и украинская.
Если у нас это в 90% случаев троллинг, что во всём виноват Путин, то там это настоящие новости в СМИ.

Путин тогда и нашу науку так же разваливает. По главным федеральным каналам одна лабуда (в духе бабских сплетен на лавочках у подъездов) весь день - как тут отупению населения не быть?

[poobschatso]

Сообщение от Дмитррр Путин тогда и нашу науку так же разваливает. По главным федеральным каналам одна лабуда (в духе бабских сплетен на лавочках у подъездов) весь день - как тут отупению населения не быть?

Думаю, хочет, чтобы люди своей головой думать начали, научились отличать информацию от словесного поноса и вранья. Запрещали в Союзе, не помогло.
Не все российские СМИ на самом деле российские. Я бы даже сказал, имхо: все российские СМИ нероссийские.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Когда ВСЕ АКТИВНЫЕ СЛУЧАИ БУДУТ РАЗРЕШЕНЫ.

Вот прям все - никогда не будут завершены. Или у нас уже гриппом не болеют, что летальность его считают? Суть не в том, что прям больше никто болеть не должен, а в том, что учитываются только завершенные случаи. Нет смысла учитывать активных больных, потому что они могут качнуть цифру статистики в любую сторону в зависимости от того умерли они или выздоровели. А те, кто уже переболел - по тем и можно судить о летальности, потому что умершие выздороветь не могут.

Сообщение от TK стается разобраться, кто такие болевшие. Очевидно, например, что туда входят все госпитализированные.

Болевшие - это те, кто переболел с одним из двух возможных исходов - умерли и ли выздоровели. Какие тут еще могут быть трактовки?

Сообщение от Варанчик Вы считаете по цифрам во время эпидемии, когда идет экспоненциальный рост заболевших во всем мире. И в это время никак нельзя считать цифры по умершим и выздоровевшим устоявшимися. Вот по данным Китая считать можно. У них нет роста заболевания. Поэтому число выздровевших и умерших можно считать окончательным. По этим окончательным случаям и делается статистика. И эта статистика говорит, что 4,2% - реальная цифра, похожа на правду. А ваши 21% - это ваши фантазии, это ненаучно.

Считать можно когда угодно, хоть в начале эпидемии, хоть в конце. Если вы не диагностировали болезнь всем людям - у вас будет неверное значение летальности и после эпидемии, потом что много людей окажется вне статистики.
Ну а если вы утверждаете, что сейчас нельзя считать летальность, то и не считайте. Что вы тогда тут придумываете каких-то 4,3%. Эти 4,3% - просто сферический конь в вакууме, а не летальность.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Коллега, вижу сам документ вы даже не открывали... Там всего 112 страниц

Конечно не открывал. Это просто неуважение в качестве аргумента предлагать почитать какие-то многостраничные книжки. Или вы не можете изъясняться более лаконично, кроме как на 112 страницах? Вот я выше парой предложений показал, как считается летальность.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Эти 4,3% - просто сферический конь в вакууме, а не летальность.

А как тогда с текущей летальностью в США быть в 4%? Тоже фейк? Реально мрет каждый пятый? Все скрывают и гробы не показывают?

Мировая текущая летальность 6,2%. Откуда 21%? Была бы такая высокая летальность, она бы пропорционально корелировала с числом заболевших. Умерших сейчас было бы не 120 тыс., а 600.

Научитесь пользоваться цифрами и головой.

[doctorraz]

Сообщение от Варанчик Откуда 21%?

очевидножэж ...
выздоровевших 461
погибших 121
М математика
вот прям щас летальность 26%
но это не окончательно, не все выздоровели или умерли.. он эту мысль пытается донести..
циплят по осени считают, либо после окончания пандемии, либо через длительный период...
пол года не срок..
щас так считать только панику сеять

[Варанчик]

Сообщение от doctorraz очевидножэж ...

Да я понимаю, как он считает. Но это с реальностью и близко нет. Реальные цифры смертности пока в пределах 4-6%. Ничего не говорит о том, что этот процент выше. Статистика вещь упрямая. Китайцы что-то в эту статистику с 21% летальности не вписываются. Не верю я в их какую-то уникальность. Вот именно, за такие "расчеты", сеющие панику, раньше расстреливали.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик Да я понимаю, как он считает

Так только в Сет считает, больше таких цифр ни в одном утюге не слышал

[Сет]

Сообщение от Варанчик А как тогда с текущей летальностью в США быть в 4%? Тоже фейк?

Кем посчитана? Вами? Фейк. Пока вы не покажете формулу, по которой посчитана такая летальность.

Сообщение от Варанчик Мировая текущая летальность 6,2%. Откуда 21%?

Я же вам показал как считаю, что непонятно в этих двух простых арифметических действиях? И эту формулу не я придумал, она общепринята. Именно так определяется летальность и никак иначе. Откуда вы взяли 6,2%? Покажите эту формулу и обоснуйте, что нужно применять именно ее.

И американцы, и англичане ожидают большого количества умерших от коронавируса - десятки тысяч. На основании чего? А вот на основании чего. Текущая статистика: количество выявленных заболевших - 1,95 млн, количество умерших - 122 тыс, количество выздоровевших - 462 тыс. Текущая летальность - 122/(122+462)=21%. Так как количество завершенных случаев коронавируса уже достаточно велико - более полумиллиона человек переболело - показатель летальности вполне годится для первичной оценки и прогноза. А это значит, что в США из 588 тыс нынешних больных - умрет 588*0,21=123 тыс из которых 23 тыс уже умерло, а значит можно ожидать еще около 100 тыс умерших среди болеющих сейчас. Но так как новые зараженные прибывают - и количество смертей будет расти. Вот отсюда прогноз на десятки тысяч, а может и на сотни тысяч смертей, если не удастся остановить распространение коронавируса.

[doctorraz]

Сообщение от Сет Именно так определяется летальность и никак иначе

не на таком временном отрезке...
муйней не майся, понимаю, что троллить пытаешься, но ламерскиуныло пока получается, вконтактике б такое поокатило))
пока как минимум не выровняется количество зараженных= умерших+выздоровших за промежуток времени, день месяц год..
твоя формула не катит