[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от shifr Не знаю , что Вы имеете ввиду, ...а нормы нормальные, переписывают из старых и только

Наверное новых СП в глаза не видили... Да и СНиПы издания двухтысячных годов - просто нечто...

[shifr]

Сообщение от Серёга - Bilder Наверное новых СП в глаза не видили...

Вы не видите главного. Позволю себе процитировать

Сообщение от Serz Логика государства: ребята, вы отвечаете за БЕЗОПАСНОСТЬ объекта капитального строительства. Мы (т.е. государство) обязываем вас пройти экспертизу проектных решений и будем вас контролировать в процессе строительства. А по каким бумажкам будете строить - ваше личное дело. А, не дай Бог, что-нибудь - ответите по полной. Вот с этой точки зрения государства и смотрите на 87-ое, ГрК, ТР, да и на СРО тоже.

Добавлю от себя.. и на СП. Ведь все несуразицы с СП сделаны целенаправленно...и письмо, что мол действуют и СП и СНиП одновременно, ( хотя с ФЗ-384 четко прописано, что действуют только СП,) подписано, чтобы проектировщика на законных основаниях можно было привлечь к уголовной ответственности. Чего нет нигде в мире.

[Mauriat]

Сообщение от Огурец В общем, на мой взгляд, грядет новый 37 год, когда авторов этих документов начнут к стенке ставить, поскольку мирные пути борьбы с коррупцией и бюрократией будут исчерпаны. Женщин откровенно говоря жалко, ведь у российской коррупции и бюрократии в основном женское лицо...

Я не то чтобы защищаю, но интересно откуда такое мнение. При том, что женщин подавляющее меньшинство

Соотношение мужчин и женщин в органах власти за последние годы существенно не менялось, и по данным на 1 октября составило 28,3% и 71,7% соответственно. При этом в органах законодательной власти количество мужчин и женщин распределялось как 41,95 к 58,1%, в органах исполнительной власти - 29,2% к 70,8%, в органах судебной власти и прокуратуры - 20,9% к 79,1%. Однако женщин на высших руководящих должностях в два раза меньше, чем мужчин (3,148 тысячи и 6,393 тысячи соответственно). При этом на высших должностях на федеральном уровне диспропорция еще больше: женщин меньше мужчин в четыре раза.

На мой взгляд, мужчины больше преследуют именно материальную выгоду, женщины больше жалость и нежелание идти на конфликт.
Но "женские" случаи меня как то шокируют больше, не могу просто поверить...

[Serz]

Сообщение от Огурец В общем, на мой взгляд, грядет новый 37 год, когда авторов этих документов начнут к стенке ставить, поскольку мирные пути борьбы с коррупцией и бюрократией будут исчерпаны.

Поскольку система головных проектных институтов почила в бозе, то СП сейчас актуализируют, мягко скажем, не всегда компетентные люди. Но ведь критикуемое здесь государство фильтр-то предусмотрело. Во-первых, все проекты СП проходят обсуждение, их всегда для сбора замечаний и предложений вывешивают на сайте Минрегиона (http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/). Кто мешает здесь присутствующим дать свои, если это не безразлично? Во-вторых, обязательно положительное заключение Национального объединения проектировщиков. А НОП во все свои СРО их рассылает. Если до вас не дошло - претензии к своим СРО. В-третьих, нормы пересматриваются один раз в пять лет, и, если у присутствующих есть идеи по изменению - шлите в НОП. Поверьте, дойдут до Минрегиона и разработчиков.

[Огурец]

Это я сказал - спасибо, Serz! Действительно надо будет написать коллективное письмо от проектировщиков храмов о колокольнях и мусульман - о минаретах. У них та же самая проблема.

[Металлург]

В Градостроительный кодекс ввели новый раздел (ФЗ-337)

10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства; (п. 10.1 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

Вопрос: он уже сейчас должен быть в составе ПД (если нет, то в ПД какого года, месяца выпуска) или ждем изменения П87, ведь пока оное не изменено, не ясен его состав или даже номер раздела (противоречие Град. кодекса и П87 в плане нумерации)

[DORIS]

И мне хотелось бы знать: какая связь между безопасной эксплуатацией объектов капстроительства и мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов??? Кроме того у нас под номером 10.1 по требованию экспертизы уже значились "Мероприятия по обеспечению требований энергетической эффективности..."

[Bogdanova Marina]

Уважаемые форумчане! Помогаю коллеге из службы муниципального заказчика и вот в чем вопрос: как по Вашему - можно ли одновременно в одном задании на проектирование разработать проектную документацию на капитальный ремонт жилого дома в части утепления фасада и рабочую документацию в части электрооборудование и эл.снабжение, водоснабжение и водоотведение жилого дома, а под конец выдать сметы на все эти виды работ. Получение разрешения на проведение кап.ремонта данных работ не требуется (информация нач. службы ГАСН).

Я считаю, что на электрику и воду тоже должна быть стадия ПД, а если сразу хотят деталировку то и стадию РД можно прописать, но проектировщики что-то упрямятся, поэтому хотелось бы услышать Ваше мнеие относительно этого вопроса.

Заранее спасибо.

[vv_77]

Сообщение от Bogdanova Marina Помогаю коллеге из службы муниципального заказчика

Сообщение от Bogdanova Marina в одном задании на проектирование

Сообщение от Bogdanova Marina но проектировщики что-то упрямятся

А проектировщики уже, конечно, выбраны до проведения аукциона?

[Зяблик]

Сообщение от Bogdanova Marina службы ГАСН

Такой службы давно уж не существует ....

[Bogdanova Marina]

Сообщение от vv_77 А проектировщики уже, конечно, выбраны до проведения аукциона?

Смета на 50тыс.рублей, поэтому прямым договором (кстати, на закупки.ру эти виды работ по третьему разу выставляются никто на такую мелочевку не выходит)

Сообщение от Зяблик Такой службы давно уж не существует ....

а Вы горгаз тоже по полному наименованию произносите, например, ФГУП "Васюковскгазификация", так что-ли???

По существу вопроса: т.к. никто на торги не вышел, а объект горящий, муниципалы заключают прямой договор с проектировщиком, который предоставил смету на ПИР, а там конструктивные решения посчитаны по стадии ПД, а электрика и вода по стадии РД. Моя подруга должна либо согласовать смету, либо дать мотивированный отказ, почему такую смету подписывать нельзя. В конце года все равно придет какая-нибудь проверка и ей отбояриваться почему так посчитано, а не иначе.
Надеюсь, что в таком изложении вопроса понятно, что корыстных целей здесь нет, есть желание разобраться можно ли сделать проект капитального ремонта внутридомовых сетей без стадии ПД, учитывая тот факт, что разрешение на стр-во не требуется.

[Serz]

Что бы не было проблем нужно идти по закону. А закон у нас один - Градкодекс. В Градкодексе нет понятия рабочая документация. Есть только "проектная документация". Читаем ч.1 ст.48. Что такое проектная документация - читаем в ч.2 той же статьи. Потом читаем ч.11 - это, как раз о задании на проектирование. Потом - ч.12, которая повествует о составе проектной документации. Дальше - ч.12.2, которая рассказывает, что при капитальном ремонте можно делать не все разделы, которые перечислены в ч.12. Поэтому делаете задание на разработку всей проектной документации, которая необходима для капитального ремонта, но обязательно пишите, что ее надо разработать в объеме, необходимом для строительства (это и будет "рабочая документация" в привычном понимании) и указываете разрабатываемые разделы из ч.12. Для острастки обяжите проектировщика разработать проектную документацию в виде рабочих чертежей и ссылочку на СПДС.

[Bogdanova Marina]

Спасибо, тоже думаю в таком ключе, просто хотелось еще услышать мнение со стороны так сказать

[vv_77]

Сообщение от Bogdanova Marina муниципалы заключают прямой договор с проектировщиком

Вот именно в договоре, а точнее в приложении к нему все эти вещи подробно и прописывают.
Ох и насмотрелся я на муниципалов, которые сначала скупятся на нормальных консультантов, заключают кривые договора с кривыми проектировщиками. А потом бегают в слезах и соплях, ищут помощи. В том числе и на форумах.
Нормальное техническое задание на проектирование самой маленькой живопырки не может быть меньше 10 листов убористого машинописного текста.
У пиндосов или немцев техзадание вообще листов за 200 запросто переваливает. Вот одно передо мной сейчас лежит. 196 листов. Так это даже не к проекту, а к концепт-проекту (basic proect, что-то вроде ТЭО+эскизника по-нашему). Что будет, если договор до рабочки дойдет, даже боюсь подумать.

[Агамемнон]

Кстати-кстати.
Как то весьма поднадоело уже, что "консультации", "концепт" и "предтендерную" работу вообще не принято оплачивать никак.

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон "концепт" и "предтендерную" работу вообще не принято оплачивать никак.

А зачем же бесплатно делать.

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. А зачем же бесплатно делать.

А вы пробовали своей клиентуре счета за краткие "консультации" выставлять?
Они вам во второй раз звонили?

Клиент и за "бумагу" то трудно платит - это же не "железо".
А уж за бла-бла-бла...

[shifr]

Сообщение от Агамемнон Они вам во второй раз звонили?

А Вам много звонили 2-й раз? Даже если Вы сделали

Сообщение от Агамемнон "консультации", "концепт" и "предтендерную"

просто любопытно...

[ShaggyDoc]

А вы пробовали своей клиентуре счета за краткие "консультации" выставлять? Они вам во второй раз звонили? Клиент и за "бумагу" то трудно платит - это же не "железо". А уж за бла-бла-бла...

Вот я никогда не пробовал и был убежден, что это невозможно.

Но теперь работаю в фирме, где именно за краткие консультации деньги берут. С выдачей чека - специальная горилла девочка сидит. Я про деньги и не говорю с клиентами - если он прошел, то уже заплатил. Но может бесплатно с директором поговорить.

И, как ни странно, от клиентов отбоя нет. Стоит ему разок заплатить небольшую сумму (150-600 руб), как он чувствует себя привязанным и в результате в 90% случаев заключает договор. Вот тогда - говори сколько угодно.

Мне в первый же день запретили бесплатные разговоры разговаривать и визитки раздавать.
Фирма не проектная, но наподобие.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc С выдачей чека - специальная горилла девочка сидит.

Вот-вот - только не лично.
С формализацией и переводом личностного момента на "девочку" и "юрлицо".
Мы тоже к этой форме пришли.

Сообщение от ShaggyDoc И, как ни странно, от клиентов отбоя нет. Стоит ему разок заплатить небольшую сумму (150-600 руб), как он чувствует себя привязанным и в результате в 90% случаев заключает договор.

С такими "копейками" если не "девочка" - а лично - начнешь связываться - люди тебя вообще всерьез перестанут воспринимать.
Да и не окупает эта сумма работы даже в первом приближении - разве что зарплату "девочке".
Прибыль от подобной схемы может получить только "юрлицо" - от реализованного в договоре "контакта".
И уже "юрлицо" - из своего финпотока - оплатит тебе.

Сам же по себе этот тип "проектной" работы - как бизнес просто отсутствует - по причине отсутствия у клиента представления о нем как о "нормативном".
Только как часть маркетинговой стратегии.
Хотя именно на этой стадии совершаются самый "дорогие" (для клиента) ошибки.

shifr -у.
Я вообще большой затейник.
Но это не повод быть публично чрезмерно откровенным.