[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ФСФ]

А если почитать ГОСТ Р 21.1101-2009:
5.5.14 В наименованиях разрезов здания (сооружения) указывают слово "Разрез" и обозначение соответствующей секущей плоскости по 5.5.2. Пример - Разрез 1-1.
В графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с их наименованием на чертеже.

[99xt1]

Сообщение от ФСФ А если почитать ГОСТ Р 21.1101-2009: 5.5.14 В наименованиях разрезов здания (сооружения) указывают слово "Разрез" и обозначение соответствующей секущей плоскости по 5.5.2. Пример - Разрез 1-1. В графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с их наименованием на чертеже.

Вот поэтому и спрашиваю. Видел чертежи солидных институтов, там есть "Планы верхних и нижних...", "Планы на отм. +0,000; +3,500; ..."

[Сорокин]

В «точном» не всегда получается, да и в действующих стандартах приведен ряд исключений.
Поэтому нужно воспринимать стандарт спокойно.

Например, ГОСТ 21.601-79 (п.3.2.8):
«В основной надписи наименования схем систем водопровода и канализации указывают полностью, например: "Схемы систем В1, К1", над схемами - сокращенно, например: "В1", "К1"».

ГОСТ 21.602-2003:
6.2.9 В наименованиях схем систем вентиляции и кондиционирования указывают обозначения систем.
В основной надписи наименования схем систем вентиляции и кондиционирования указывают полностью.
Пример - Схемы систем П5, В8.
Над схемами наименования схем систем вентиляции и кондиционирования указывают сокращенно.
[b][i]Пример - П5, В8.

Поэтому, нет ничего страшного в "Разрезы 1-1, 2-2"

[Кика]

Сообщение от Сорокин Поскольку цифровые оси - по стороне здания с большим количеством осей (и, как правило, - с большей длиной), то отсюда вытекает, что на листе план здания располагается длинной стороной горизонтально. Такого требования, что оси нужно обозначать в зависимости от расположения здания на генплане. не существует более 20 лет. Это на генплане привязывают точки пересечения оси А и 1 и противоположного угла здания.

Уважаемый Сорокин (и все-все-все)! Можно с этим вопросом поподробнее? Что это за требование раньше было такое и в каком ГОСТе?Ситуация такая: у архитекторов здание перевернуто почти на 180 градусов относительно генплана. На сколько они не правы (или правы?). Кто первый назначает оси зданию и где это написано?

[Сорокин]

Эти положения были в ГОСТ 21.101-79, но были исключены в ГОСТ 21.101-93 и в дальнейших стандартах.
Самого этого стандарта 1979 г. у меня нет, но эти положения вошли в справочники 1980-х гг.
Чем это исключение можно объяснить.
1. То, что здание располагается длинной стороной вдоль горизонтальной стороны листа, вытекает из положений стандарта про координационные оси.
2. «Допускается не учитывать расположение здания…», т.е. приложенный рисунок , было распространено на все здания, а не только на типовые и ранее разработанные. Т.е. приняли, что архитектору должно виднее, как чертить план здания.
3. Все остальные пункты, видимо, были сочтены мелочной регламентацией.

Комментарий к рисунку, т.к. в нем была ошибка. Любые форматы (кроме А4) можно располагать горизонтально или вертикально. Поэтому горизонтальная сторона листа совсем не обязательно длинная.

[Ворчун]

Сорокин, ответь, как должно быть расположен план здания АБК, приведённого в приложении 2 ГОСТ 21.501-93, если горизонтальная сторона листа как раз и есть длинная? А здание АБК как раз и есть самостоятельный объект капстроительства, что подтверждается самостоятельной нумерацией цифровых осей. Вот только, почему у АБК и производственного здания оказались общие буквенные оси? И почему АБК не присвоили в примере своё обозначение, как, например, посадочной лестнице Л1 (427-3-КМ2) и другим площадкам?
Если следовать твоим толкованиям, то снизу вверх будет нумерация цифровых осей "1-2-3", а вдоль длиной стороны - нумерация буквеных осей слева направо "К-И-Ж-Е-Д-Г-В-Б-А". А как же тогда при этом соблюсти выполнение требований пп. 5.3.2, 5.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2009? Тебе не обидно за невозможность выполнения требований твоего детища?

[german-nk]

Сообщение от Кика Уважаемый Сорокин (и все-все-все)!

Впервые, по моей информированности, требование о ориентации плана здания в соответствии с ориентацией на генплане появилось в СН 460-74, пункт 8.1, повторилось в ГОСТ 21.101-79, пункт 2.4, в ГОСТ 21.101-93, и позднее, это требование благополучно, и правильно, отменено. Так что можно крутить здание на 180 градусов, а координационные оси здания (сооружения) назначает кто угодно (архитектор, конструктор и т.д.), но только не генпланист.

[Сорокин]

В приложении 2, если прочитать его название, дан план одноэтажного производственного здания, а не АБК.
На чертеже приведены оси и размеры этого производственного здания - в полном соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009 и всех его предшественников.
Ведь эти правила нисколько не не изменились за почти что 40 лет (если считать и СН 460-74).
К единственной цифре 3, относящейся к примыкающему зданию, видимо, никто серьезно не приглядывался.
Делать какие-то особенные выводы из опечатки, повторяющейся из стандарта в стандарт, наверное не стоит. Нужно просто обратить на нее внимание и попросить исправить.

Таких опечаток немало. Например, пункт из ГОСТ 21.101-93, повторенный в 1997 и 2009 гг. (он, видимо, был и в 1979г.):
"3.21.3. Расположение основной надписи и дополнительных граф к ней, а также размерных рамок на листах приведены в приложении 6."
Что такое "размерные рамки"? Да их просто не существует! Это опечатка, которой 40 лет. Просто должно быть "размеры рамок".

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин дан план одноэтажного производственного здания, а не АБК.

....А я об этом и талдычу! Даже в ГОСТ 21.501-2010 и то обозначены цифровая ось "3" как ось, относящаяся к зданию АБК. Если следовать буквальному прочтению п. 5.3.3 ГОСТ 21.1101-2009 (слова "как правило" отсутствуют), то длинная сторона здания ВСЕГДА должна располагаться вдоль длиной (горизонтальной) стороны, а вместо оси "3" АБК должна быть указана ось "В", а у осей "К-А" следовало бы проставить (пусть и в двойных кружках, как по рисунку "а" примера п. 5.3.7 ГОСТ Р 21.1101-2009) оси "1-9". Неплохо бы эту возможность (двойных кружков) оговорить в п. 5.3.5*.

Сообщение от Сорокин Делать какие-то особенные выводы из опечатки, повторяющейся из стандарта в стандарт, наверное не стоит.

....А когда опечатки, наконец-то, будут устранены? Или "слава" актуализаторов СНиП покоя не даёт? Зачем тогда браться за внесение изменений?

[Сорокин]

Еще раз!
Это не план здания АБК. Это пример выполнения плана одноэтажного производственного здания.
За ось 3 спасибо.

[Ворчун]

...Ладно, с этим примером (приложением) разобрались.
...А вот скажи мне, каким требованием (примером) следует руководствоваться пр вычерчивании разрезов? Конкретно, следует ли проставлять высотные размеры проёмов по цепочке или цепочки недопустимы, а следует проставлять только отметки низа и верха проёмов?
Если можно, ссылку на конкретный пункт конкретного ГОСТ СПДС.

[ihra]

Скажите пожалуйста, на листах Содержание тома и Состав проекта: пишется ли название над формами 2 (Приложение Г) и 13 (Приложение Р).
Если не пишется то можно ли верхнюю рамку таблицы совмещать с рамкой листа?
Offtop: И, если не сложно, скажите замечания, пример ниже:

[Arhi78]

Сообщение от ihra скажите замечания

ГОСТ Р 21.1101-2009
п. 8.5
...
Номер листа на листах текстовых и графических документах указывают в правом верхнем углу рабочего поля листа (см. приложение И)
...


Кстати, а почему в приложении И рамочка для номера листа пунктирная?
Какой из двух выриантов толкования пунктира правельный:
1. хочешь выполняй - хочешь не выполняй?.
2. или ее надо, как раз выполнять пунктирной линией?

[Сорокин]

Сообщение от Ворчун ..А вот скажи мне,

Ворчун! Я же не студент на экзамене. Сам же очень большой Doka в этих вопросах.

[Кика]

Сообщение от ihra И, если не сложно, скажите замечания, пример ниже:

Стадия П, а не ПД (приложение Ж ГОСТ 21.1101-2009), да и графическую часть рекомендуют перечислять полистно (выпуск 1 вопрос 23 сборника разъяснений)

Сообщение от Arhi78 Кстати, а почему в приложении И рамочка для номера листа пунктирная? Какой из двух выриантов толкования пунктира правельный: 1. хочешь выполняй - хочешь не выполняй?. 2. или ее надо, как раз выполнять пунктирной линией?

Я думаю смысл в том, что если несколько документов не объединяются в том (альбом), то её можно не делать (т.к. нумерация в ней все равно будет совпадать с нумерацией в документе). Кстати, в предполагаемых изменениях к ГОСТу это рамочка уже выполнена сплошной линией!

[german-nk]

Коллеги, в России несколько лет назад от Минрегиона было грозное письмо о том, что проектная документация, передаваемая на экспертизу, должна иметь ведомость объемов работ. ГОСТ 21.111 благополучно отменен. По какой форме вы делаете эту ведомость? Какой-то документ есть или каждый выполняет "как бог на душу положит"? Подскажите, не посчитайте за труд великий.

[Ворчун]

Сообщение от german-nk в России несколько лет назад от Минрегиона было грозное письмо...

Не было такого письма! См. Положение утв. постановлением Правительства РФ № 145. Может в Казахстане и было.

[Алекс93]

так все-таки если заказчик просит выполнить псд на капремонт инженерных сетей по разделам, в состав псд ВОР нужно включать или нет?и насущий вопрос: ВОР составлять то кто должен сметчик, ГИП или проетировщик?

[Stierlitz]

Сообщение от Алекс93 так все-таки если заказчик просит выполнить псд на капремонт инженерных сетей по разделам, в состав псд ВОР нужно включать или нет?и насущий вопрос: ВОР составлять то кто должен сметчик, ГИП или проетировщик?

нормальный ГИП точно сам не будет делать ведомость объемов

заказчик не просит - он заключает договор на выполнение работ

[Ворчун]

Сообщение от Алекс93 выполнить ПСД на капремонт инженерных сетей по разделам, в состав ПСД ВОР

....1) На капремонт инженерных сетей проектная документация не разрабатывается (да и рабочая тоже не всегда).
....2) Необходимость составления ВОР и форма изложения не предусмотрена российским законодательством.
....3) Показатель потребности в денежных средствах, необходимых для осуществления строительства объекта капитального строительства, определяемый расчётным путём в сметной документации - это и есть «сметная стоимость строительства» (там есть всё, даже количество краски в килограммах).
....4) Если так кому-то хочется, то любой каприз за ваши деньги.