http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

Сообщение от motor-serg слышал в одном из репортажей, что масштабность разрушений может быть из-за массово установленных стеклопакетом

А что, стены на стеклопакетах держались?

[motor-serg]

имелось в виду, про учет легкосбрасываемых конструкций

Сообщение от motor-serg имелось в виду, про учет легкосбрасываемых конструкций

А вы знаете, что такое легкосбрасываемые конструкции? Оконные проемы в домах под них не подпадают.

[Surely]

Сообщение от yarrus77 Ну а как же рухнувшие два перекрытия и сдвиг внутренних панелей, при взрыве газа в Москве когда делались натяжные потолки в квартире?

Сдвинутые панели и насковь снесенный этаж, разрушенная лестничная клетка, которая должна быть весьма прочной, это не одно и то же, в любом случае спорить можно сколько угодно, но говорить, что только газ и ничего кроме эта версия явно взятая с потолка, тем более такие утвердительные сообщения появились спустя чуть ли не 3-4 часа, когда даже минимум ничего не обследовали специалисты. Причем стоит учесть дом построен вблизи ж/д путей, т.е. он усиленного типа.

VVapan4ik: Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. (снип Производственные здания, что было под рукой, в фз такое же видел пояснение).

[kp+]

Сообщение от Surely но говорить, что только газ и ничего кроме эта версия явно взятая с потолка

IMHO, "версия, явно взятая с потолка" - о том, что все из-за одного больного, который хотел покончить с собой и открыл газ. С него хоть с живого, хоть с мертвого спрос невелик.
А о второй версии - неисправность газовой сети - в новостях было сказано вскользь (пост 1095).

Отрабатывается и другая версия: во вторник стало известно о возбуждении уголовного дела в отношении директора, главного инженера, заместителя главного инженера и старшего мастера службы домовых сетей открытого акционерного общества «Астраханьгазсервис», а также директора управляющей компании «ЖЭК № 7». Они подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем гибель двух и более лиц. Оба дела были объединены в одно производство. Все подозреваемые, кроме находящегося в больнице главного инженера, задержаны.

Повторюсь - очень похоже на взрыв в Днепропетровске 2007 г. Тогда из-за неисправности в газовой сети было повышенное давление, массовые утечки и такой же печальный финал, как в Астрахани.

PS О стеклопакетах - это к тому, что пластиковые герметичны, а через щели в деревянных газ может частично уходить?

[engineer_a]

Сообщение от Surely А насчет вашего опыта, от одного газового балона, такого не произойдет, вы явно что-то забыли будущи школьником либо вам что-то не до расскзали

Рассказываю лично то, что сам видел своими глазами.

Газовых баллонов было, скорее всего два - ацетилен и кислород. Может, там был пропан.

Газ очевидно заполнил все помещение гаража, а потом взорвался. Сжиженного газа в одном баллоне достаточно для образования очень большого объема гремучей смеси.

Далее по теме:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-zakarpa...ushil-dom.html

http://m.kp.ua/kiev/pda/articles/151007/12062/

http://www.youtube.com/watch?v=o3vY1_KMrEQ

Врывается не баллон. Взрывается газовая взрывчатая смесь, по объему заполнившая все помещение.

Для размышления - вот бомба объемного взрыва:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боеприп...ъёмного_взрыва

И еще
"История создания боеприпасов объемного взрыва и их применение

Впервые разработку боеприпасов объемного взрыва начали американские конструкторы примерно в 1960 г. Длительное время эти работы носили лабораторный характер. Тогда же было установлено, что при взрыве бомбы, содержащей примерно 32-33 л окиси этилена, образуется облако топливовоздушной смеси радиусом 7,5-8,5 м и высотой до 3 м. После его подрыва через 125 миллисекунд образовывалась ударная волна с таким избыточным давлением по фронту, которое могло быть создано на расстоянии 8 м при взрыве 200-250 кг тротила. Такая бомба была способна в радиусе 30-40 м от места взрыва полностью вывести из строя самолет или вертолет на стоянке.

Были испытаны и признаны пригодными для использования в качестве взрывчатых веществ для бомб объемного взрыва окись этилена, окись пропилена, метан, пропилнитрат, МАРР (смесь метила, ацетилена, пропадиена и пропана)."

Теперь вопрос - всего-то 32 литра, а эффект как от 200 кг ТНТ. 200 кг ТНТ хватит для разрушения панельной многоэтажки?

Теперь еще вопрос - помогут ли легкосбрасываемые конструкции при взрыве? Не при легком локальном хлопке, а при детонации по объему.
Помнится Ле Корбюзье предлагал строить стеклянные фасады в небоскребах, чтобы в войну взрывная волна проходила насквозь, а здание не падало.

Многое зависит от давления ударной волны при взрыве. При хорошем давлении снесет все. Например, как ни легко сбрасывай, а по фронту ударной волны при ядерном взрыве недалеко от эпицентра улетает даже верхний слой почвы и асфальта.....

[Surely]

Сообщение от kp+ Повторюсь - очень похоже на взрыв в Днепропетровске 2007 г. Тогда из-за неисправности в газовой сети было повышенное давление, массовые утечки и такой же печальный финал, как в Астрахани.

Разрушения похожы, но в 2007 жители сами жаловались на повышенное давление в сети, тем более тогда насколько я помню оно повысилось почти в 300 раз, а это уже высокое давление первой категори, естественно там выброс газа просто огромен) тут ничего подобного небыло по крайнем мере пока об этом ничего не говорят, почему так говорю, рядом буквально в следующих домах живут знакомые, ничего экстраординарного не было, да и сами жильцы дома 150/1 ни чего об повышении давления не говорили. Вот тут и странно все это если повышения давления не было, то могла ли утечка газа низкого давления вызвать такие разрушения, и почему тогда жильцы не заметили запах газа. В любом случае будем ждать пока назовут официальную первопричину, а от нее уже можно строить окончательные выводы, газ это, либо что-то иное, специально это было спланировано, или эта утечка, или повышение давления в сети. Подождем увидем.
P.S. только зная, что способствовало такому разрушению, можно будет сделать правильные выводы и не допустить этого в будущем, во многих других зданиях.

[engineer_a]

Конечно.
Но, предположим самоубийство.

Самоубийца мог законопатить все щели, той же монтажной пеной. Загерметизировать все по-максимуму. Поэтому газ заполнил его квартиру, а соседи могли не слышать. Во-вторых, соседи, живущие рядом, могли не быть дома в тот момент.

Понятно, что мог и не газ взорваться. Например:
http://www.segodnya.ua/news/14148194.html

Offtop:

Сообщение от engineer_a Теперь еще вопрос - помогут ли легкосбрасываемые конструкции при взрыве? Не при легком локальном хлопке, а при детонации по объему

Помогут. Был свидетелем взрыва газа на нашей местной котельной. Грохот был на весь поселок. Однако вылетели только стекла в самой котельной. Она расположена удачно - остекление направлено на пустырь с обоих сторон здания. Размер остекления примерно 60м(L)х4м(h) с обоих сторон здания.

[engineer_a]

Помогут-то помогут. Но вопрос: какого объема был взрыв? Какой процент помещения заполнила гремучая смесь? Как в многоэтажке "легкосбрасывать" ограждения, если газ во внутреннем объеме здания, который отделен от внешних стен другими помещениями? Ведь газ не только в кухне, но и во внутренних коридорах и в подвале. Если взрыв в подвале, что сбрасывать? Всю надземную часть вместе с жильцами (:.....

[Serafima]

Как в многоэтажке "легкосбрасывать" ограждения, если газ во внутреннем объеме здания, который отделен от внешних стен другими помещениями? Ведь газ не только в кухне, но и во внутренних коридорах и в подвале. Если взрыв в подвале, что сбрасывать? Всю надземную часть вместе с жильцами (:.....

Есть нормы, которые запрещают использовать газовое оборудование "во внутреннем объеме здания" и во "внутренних коридорах и в подвале". Для таких помещениях непременным требованием является наличие оконного проема с рассчитываемой площадью. И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки.
В данном случае (да и во многих подобных), нужна тщательная экспертиза, которая должна принять во внимание все усугубляющие факторы. И на основании их, неплохо бы пересмотреть некоторые строительные нормативы. На ошибках учатся...но количество ошибок что-то стало расти.

[Огурец]

Сообщение от Serafima Есть нормы, которые запрещают использовать газовое оборудование "во внутреннем объеме здания" и во "внутренних коридорах и в подвале". Для таких помещениях непременным требованием является наличие оконного проема с рассчитываемой площадью. И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки. В данном случае (да и во многих подобных), нужна тщательная экспертиза, которая должна принять во внимание все усугубляющие факторы. И на основании их, неплохо бы пересмотреть некоторые строительные нормативы. На ошибках учатся...но количество ошибок что-то стало расти.

Подписываюсь под каждым словом.

Конкретно: с расширением применения герметичных евроокон назрела необходимость в нормировании ПРИТОЧНОЙ вентиляции в квартирах.

[_REGEN]

Сообщение от motor-serg слышал в одном из репортажей, что масштабность разрушений может быть из-за массово установленных стеклопакетом -взамен деревянных, как вариант имеет право на существование....

Сообщение от engineer_a Врывается не баллон. Взрывается газовая взрывчатая смесь, по объему заполнившая все помещение

Абсолютно согласен

Сообщение от Serafima И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки.

Бытовой газ тяжелее воздуха и вытяжка полумера.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от _REGEN Бытовой газ тяжелее воздуха и вытяжка полумера.

Как раз наоборот.

[_REGEN]

Сообщение от Клименко Ярослав Как раз наоборот.

Затупил. Извиняюсь.
Но с поправкой
Плотность (воздух=1)
Бытовое газоснабжение
Природный газ (метан) - 0,64
Балонный (сжиженый) газ (в основном)
Пропан - 1,6
Бутан - 2,0
А где регламентируется процентное соотношение смеси?

[Vova]

Возвращаю вас к посту 1080. Признайтесь, у кого в квартире установлены датчики газа, которые (у нас) можно купить в любом хозмаге. Ведь взрывы происходят не только от действий самоубийц, но и от естественных протечек газа. Кто за прошедшие после взрыва дни сходил в магазин за датчиком или намерен это сделать в ближайшие выходные?

[gomer]

у нас пока гром не грянет, мужик не перекрестится

Offtop: Давайте не будем засорять тему?
Модераторы думаю найдут что почистить.
Offtop: Для желающих обсудить проблемы газоснабжения и все с этим связанное можно в отдельную тему

[Серёга - Bilder]

А тем временем в Питере опять взорвался "газ"? Хотя в этот раз мне кажется был и в правду газ...
Тут даже и не пахнет масштабными разрушениями как в Астрахани. Из сюжета в новостях: повылетали стёкла и повреждено перекрытие непосредственно над помещением, в котором произошёл взрыв.

[BYT]

Лажа это всё газовые балоны.
Ну не испытывает их большинство согласно правил.Валяются они день/ночь/зима/лето в снегу,в грязи."Травют" они каждый второй.
Ужесточать правила,а особенно испытания.На мой взгляд причина в обслуживании а не в нарушении правил работ.
На серьёзных предприятиях,где дни ТБ проводятся,где ПБ соблюдаются и то бывают случаи,которые можно отнести к норме.А это ресторан,да ещё как часто бывает,на первом этаже жилого дома.

Серёга - Bilder,я не про твою ссылку,а в общем.