[eugenmax]

Сообщение от Flexxxxxxxx Разница температур внутри и снаружи помещения создает определенное давление водяного пара со стороны помещения. Пар ентот прет в утеплитель, утеплитель его адсорбирует и пар благополучно замерзает в нем, что приводит к неэффективной работе самого утеплителя. Пароизоляция отсекает пар внутри помещения от утеплителя.

А вот я в том году в курсовике делал вот такой пирог стены
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1318004960
Тут между утеплителем и внутренней поверхностью нет пароизоляции. Так нельзя делать?. И так как утеплитель снаружи прикрыт лицевой кладкой, ну зазор то воздушный есть, но веть ветер там не гуляет в зазоре и не проветривает. Прошу помощи с этим делом, а то запутался немного.


P.S. на 1-ой странице данной темы Павел приводит фото сварных швов швеллеров, и пишет, что шлак не отбит. А для чего отбивать шлак, который снаружи, они ж по этому шлаку варить больше не собираются. Я понимаю, когда в процессе варишь например один проход, потом чтобы посмотреть, все ли проварено, отбиваешь шлак, провариваешь непроваренные места и уже опять образуется новый шлак, и зачем его отбивать если например все, еще проваривать уже не будут.?

[mmax]

Сообщение от eugenmax А для чего отбивать шлак, который снаружи, они ж по этому шлаку варить больше не собираются.

Вообще-то сварщик должен проверить получившийся шов на наличие в нем дырок, пузырей, зашлакованных дырок, соплей и прочих дефектов.
Под слоем шлака может скрываться далеко не сварочный шов.

Кстати данные швы больше похожи на перлы сварщика-практиканта.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от eugenmax Тут между утеплителем и внутренней поверхностью нет пароизоляции. Так нельзя делать?. И так как утеплитель снаружи прикрыт лицевой кладкой, ну зазор то воздушный есть, но веть ветер там не гуляет в зазоре и не проветривает. Прошу помощи с этим делом, а то запутался немного.

В данном случае пароизоляция не нужна.
Зазор необходим для вентиляции утеплителя. В кирпичной кладке, внизу, делаются продухи. Количество и размеры их определяются рассчетом. Точка росы, при тепловом рассчете, должна находиться в этом вентиляционном зазоре.
Вообще, то что делается в рутауне, это полный бред. Газобетон, незащищенный штукатуркой, "обделали" навесным фасадом! Дома промерзнут сразу же

[zenon]

Сообщение от eugenmax Тут между утеплителем и внутренней поверхностью нет пароизоляции. Так нельзя делать?. И так как утеплитель снаружи прикрыт лицевой кладкой, ну зазор то воздушный есть, но веть ветер там не гуляет в зазоре и не проветривает. Прошу помощи с этим делом, а то запутался немного.

общий принцип: - сопротивления паропроницаемости должно падать начиная с внутренней части стены к наружней.

[eugenmax]

Сообщение от mmax Вообще-то сварщик должен проверить получившийся шов на наличие в нем дырок, пузырей, зашлакованных дырок, соплей и прочих дефектов.

дак я ж написал, что может они пару раз проварили-отбили шлак-проварили-отбили шлак-опять проварили, уж дырок точно не осталось, и шлак уже не стали опять отбивать, т.к. проваривать больше не надо?

Сообщение от Flexxxxxxxx В данном случае пароизоляция не нужна.

- так как утеплитель все равно проветрится в зазоре если что?

Сообщение от Flexxxxxxxx Точка росы, при тепловом рассчете, должна находиться в этом вентиляционном зазоре.

-это 100 %? просто я считал точку росы в конструкции без зазора, и она получалась в тоще бетона, а тут, независимо от вида и толщины слоев точка росы будет в зазоре?

Сообщение от Flexxxxxxxx Вообще, то что делается в рутауне, это полный бред. Газобетон, незащищенный штукатуркой, "обделали" навесным фасадом! Дома промерзнут сразу же

- это согласен

Сообщение от zenon общий принцип: - сопротивления паропроницаемости должно падать начиная с внутренней части стены к наружней.

- но ведь пленку снутри не сделаешь, хотя у нее сопротивление паропроницаемости максимальное

[mmax]

Сообщение от eugenmax дак я ж написал, что может они пару раз проварили-отбили шлак-проварили-отбили шлак-опять проварили, уж дырок точно не осталось, и шлак уже не стали опять отбивать, т.к. проваривать больше не надо?

А ты не задумывался над тем, что при наложении "нового" шва можно испортить "старый"?
Я тебе даже больше скажу.
Сварщик-профи не будет отбивать шлак потому что он уверен в качестве своей работы.
Сварщик-непрофи не будет отбивать шлак потому что от удара шлакоотбивателем его швы могут разойтись.

[eugenmax]

Сообщение от mmax А ты не задумывался над тем, что при наложении "нового" шва можно испортить "старый"?

в какой то мере возможно... но думаю что вряд ли. ведь предыдущий слой схватится уже. А иначе мы бы варили и вся сварка просто протекала бы.

[nlo740]

Дырки ж можно заварить!
А если св. шов прокалить несколько раз он станет еще прочнее!!!
(с) eugenmax

Поэтому ищу квартиру в Сталинке, от новых панелек-новостроек лет 5 как отрекся, щас и Собянин с них прифигивает.
А с того что строят в раунтауне и иже сними волосы на спине шевелятся.

П.С. Если шов сварен верно, то разрушение произойдет в зоне термического воздействия и никогда по шву.
Если накладывать поверх одного шва другой, обязательно создать ванну с предыдущим сварным швом и увеличить зону термического воздействия, если этого не произойдет, то возникнут напряжения от первого и второго шва, а материал от первого воздействия уже потерял свои физ. свойства, стал более хрупким.
После сварки необходимо зачистить св. шов для защиты от коррозии, в шлаке могут оставаться химически активные элементы, разрушающие шов. Также, если это трудопровод, под шлак любит забираться щелочь, стоять вода, что также ведет к разрушению.
Ну вот как то так, если доступно.

[eugenmax]

Сообщение от nlo740 Дырки ж можно заварить! После сварки необходимо зачистить св. шов для защиты от коррозии, в шлаке могут оставаться химически активные элементы, разрушающие шов. Также, если это трудопровод, под шлак любит забираться щелочь, стоять вода, что также ведет к разрушению.

вот это мне понятно))) спасибо

[mmax]

Ну если уж на то пошло, то сварочный шов должен быть не просто зачичен, а выполнен в соответствии с проектом с соблюдением всех размеров и катетов. А после сварки швы должны пройти термообработку для снятия сварочных напряжений, зачистку, шлифовку и покраску.

[Flexxxxxxxx]

-это 100 %? просто я считал точку росы в конструкции без зазора, и она получалась в тоще бетона, а тут, независимо от вида и толщины слоев точка росы будет в зазоре?

Если точка росыбудет в утеплителе, то он просто напитает влаги и промерзнет. Вариантов 2: либо толще утеплитель стелить, либо топить по-крепче.
С пенопластом интереснее. Он влагу не адсорбирует, еще и сам по себе пароизолятором выступает, но горючий гад

[volksv]

Так чем тут история кончилась? А то я на 10-й странице перестал участвовать в этой теме. Кто может подвести резюме?

[SerStar]

там гэбэшник под замес попал

[Андрей Д.]

что обсуждают на закрытом форуме рутаун

Вчера были на квартире - .. дом квартира ...
До сих пор пребываем в ужасе!!!!
Все окна запотевшие и у каждого окна и на подоконниках - ОГРОМНЫЕ лужи. ВСЕ окна в плесени или уже грибке черно-зеленого цвета ( а я думала на стеклопакетах не живут грибки).
Приходили специалисты - подрядчики - к сожалению ни Дмитрия и Александра Д. на стройке не было - сказали что это влага - конденсат при включении котла (хотя когда мы пришли котел был выключен).
В общем, если бы вода на ламинате оставалась еще немного - полы были бы под замену.
АЛЕКСАНДР Д. - прошу разобраться с этим безобразием! В нашем доме уже живут люди - вряд ли бы они заехали в ТАКИЕ условия как мы видели вчера.
Вариант 1. Установлены окна неправильно, конденсат выходит не наружу -а внутрь квартиры.
Вариант 2 Что-то с котлами и поностью не работает вытяжка.
В любом случае - мы пока ничего не подписываем, ждем сдачи в эксплуатацию.


Вчера был на квартире, очень сочувствую владельцам кв. .. дома .., у них вчера случился ПОТОП на кухне, трубу прорвало, квартира расположена на первом этаже поэтому жертвы минимальны, наш замечательный ламинат вздулся!
От такого зрелища начинаешь бояться мыть пол и сильней отжимать швабру!!!


Во избежании проблем с соседями, обращаюсь к жителям двухкомнатных квартир д..., подъезд 2, 1 и 2 этаж (я живу на 3-м).
На прошлой неделе была обнаружена протечка в полу под ванной в моей квартире, труба замурованная в стяжку пола оказалась бракованной. Были вскрыты стены, полы, снималась сантехника, все устранили. Но!!! Протечки в квартирах ниже, несмотря на мои напоминания не устранялись. Прошу застройщика занятся этим вопросом! Я не собираюсь портить отношения с людьми из-за того, что кто-то не выполняет свою работу, даже несмотря на многочисленные напоминания.


Последствия нового потопа видела наглядно вчера в кв .. д ... Во всех комнатах висят огромный "сиськи" на потолке. Вода капает до сих пор. Квартира затоплена полностью. Ужас, увидела- своим глазам не поверила.


1. Окно в кухне не работает, что-то с механизмами, не закрывается.
2. Свет в ванной не работает (в прошлый раз говорили что лампочка перегорела) мы пробовали лампу хорошую - все равно света нет.
3. Внешний подоконник в комнате 14,1 м. - установлен неправильно - из-за этого стоит вода.


1. Пол- ужас. Уровня нет, все не ровно, мебель не встает как должна стоять, приходится вечно что-то подкладывать.
Ламинат - разошлись 5 досок в разных местах, пороги вылетели, как только на ламинат попадает немного воды, через 1 час на этом месте образуется бугорок, он весь встает дыбом.
2. В стояке блоки ничем не защищены- не отштукатурены - поэтому как только какая либо влага попадает в стояк, блоки все впитывают и стоят мокрые - от этого влажность.
3. В венткоробах и стояках в туалете дыры (в межэтажных перекрытиях в подвал, к соседям не заделаны. Во-первых из туалета дует как из холодильника, все из подвала поднимается в квартиру. Во-вторых - Слышимость ужасная. Результатом - все пенили монтажной пеной.
4. Наличники на межкомнатных дверях - все отлетают от малейшего прикосновения.
Я ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУ ВО ЧТО ПРЕВРАТИТСЯ ВСЕ ЭТО ЧЕРЕЗ ГОД!
ВСЕ НА СОПЛЯХ ДЕРЖИТЬСЯ, ЛИШЬ БЫ СДЕЛАТЬ И ОТМАЗАТЬСЯ ОТ ЭТОГО.


С вентиляцией в санузле не все просто...
Скорее она работает на приток воздуха и чтобы "заставить" поток двигаться из квартиры надо открыть окно. Но пока не удалось найти комфортное равновесие между притоком наружного воздуха и температурой в квартире.
Как-то, однако, все замысловато... вроде есть правильное движение потока, а через минуту опять "дует из трубы".
У меня же при сантиметровой оконной щели идет приток в квартиру из вентиляции санузла. Только когда, дверь на балкон открыта меняется ситуация.


Натяжной потолок так и залеплен соплями в районе газовых труб, уголки крепления балконных перил по-прежнему острые как бритва, радиаторы так и не отмыты, газовый шланг до плиты так и не переделали.
Новый косяк - капает из котла. Из дырки, в которую что-то как-будто должно вкручиваться (отвод конденсата?).


Сегодня были на "приёмке" .. дома.Я конечно не знаю в каком состоянии должны быть квартиры и соответственно подъезды при финишной приёмке внутренней отделки,но мы увидели полный бардак.За прошедшую неделю(а мы были 24 сентября) появились потолки,сантехника и межкомнатные двери.
Кухня(у нас были добавлены некотрые предметы) не установлена и даже не доставлена.
Долго не могли понять,кто же выслушает наши замечания или пожелания.


Что касается котлов, в .. доме .. квартире колонка не работает!!! Со слов Дмитрия колонка не исправна и дала сбой и не только наша, но еще 9 таких же случаев! Вопрос: Каким образом будет решаться вопрос?


А у нас газовая колонка неисправна..


Косяки вылезают с каждым днем.Мы уже проживаем в своей квартире,вроде все хорошо,были довольны.Но
1.Потек унитаз.
2.Сегодня в 00.15 проснулись от звука льющейся воды,сначало не поняли,а оказалось из газовой колонки проходят 4 трубы,две с горячей водой и две с холодной,вот из одной трубы с горячей водой и произошла утечка,естественно выключился сам котел.Что делать незнаю?


Зашел к нам рабочий))сказал что есть вода уже...сам ее и включил...в результате затопило ванную комнату..вода напором текла изо всех щелей, так-же из под газового котла... как сказал А.Дарчия просто еще не тестировали на герметичность.Рабочий этого не знал к сожалению!


А вот такая прикольная разноцветная плитка у нас в ванной, что нельзя было проконтролировать, чтобы плитка была из одной партии и одного тона?


Мы сегодня были на стройке!И обнаружили,что в нашей ванной,дом .. кв. ... кто-то нассал (проостите за грубость),воняет так,что глаза режет,видимо не один раз. В квартире под нами,такой же запах в туалете. Сказали об этом Марине,обещала,что все отмоют.Но возмущению нашему нет придела.
Также у нас на кухне,есть трещина в блоках,возле окна,справа...

[SerStar]

качество отделочных работ к теме отношения не имеет

[Tanhauser]

...

[Огурец]

2. В стояке блоки ничем не защищены- не отштукатурены - поэтому как только какая либо влага попадает в стояк, блоки все впитывают и стоят мокрые - от этого влажность.

От этого не влажность. Потерпите. От этого дом рухнет. Этого Вы не вынесете. Газосиликатные блоки при влажности более 40% теряют несущую способность полностью. Это не я , это производитель блоков на своём сайте пишет:

Попадая внутрь газобетона, влага резко снижает теплозащитные свойства газобетона и уменьшает его механические характеристики, причем при влагосодержании более 40% большинство марок конструкционно-теплоизоляционного газобетона находятся на гране разрушения.

[Flexxxxxxxx]

Мдя, первое что рухнуло пока - это коммуникации
Несчястные люди

[Нитонисе]

Сообщение от Flexxxxxxxx Несчястные люди

думаю это относится не только к жителям рутауна. Таково состояние строительной отрасли России.

[Kryaker]

Сообщение от Нитонисе думаю это относится не только к жителям рутауна. Таково состояние строительной отрасли России.

Аминь.