[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Но я понимаю, что поколение не заставшее кульман, и знающее 3d Max или blender намного лучше, и имеющие возможность печатать на 3д принтере, а не собирать конструктор будут проектировать совсем иначе, чем проектировщики прошлого поколения.

судя по текущим процессам - они будут биться в истерике, как только закончатся готовые решения из библиотек, и судорожно писать на все форумы - хелп, хелп)

[Ranli]

Сообщение от nickname2019 На самом деле, базовую ошибку менеджмента совершили Leonid Raiz, Irwin Jungreiz (изобретатели Revit), когда для создания первой версии Revit НАНЯЛИ АРХИТЕКТОРА в качестве источника знаний о проектировании.

а можете дать ссылку, где про это подробнее почитать можно?

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Произойдет разделение - на уровне разных специализаций - на тех, кто: 1. Формирует концепт; 2. На его основании формализует требования к проекту в ТЗ; 3. Проверяет проект на соответствие ТЗ.

а проектировать непосредственно уже будет некому? Одни концепты и ТЗ, и проверка готового проекта)

[0t0]

Сообщение от Сергей812 а проектировать непосредственно уже будет некому? Одни концепты и ТЗ, и проверка готового проекта)

Проектировать - т.е. "собирать конструктор" - будет новое, продвинутое, поколение.

Т.е. речь идет от отказе от советской проектной модели с "главспецами".
Они будут вынесены в такую институцию как "консалтинг".
"И так тоже можно" (с) И даже вкусно.

Есть, правда, некоторая проблема в этом смысле - новая, продвинутая схема дороже, существенно.
А страна, в общем-то, не особо богатая.

[trir]

скинуть скриншот

можно скинуть модель в glb

[0t0]

Сообщение от Сергей812 судя по текущим процессам - они будут биться в истерике, как только закончатся готовые решения из библиотек, и судорожно писать на все форумы - хелп, хелп)

Нужно отказывать, игнорировать.

[vedinzhener]

Сообщение от 0t0 Проектировать - т.е. "собирать конструктор" - будет новое, продвинутое, поколение. .

прежде чем собирать конструктор новому поколению надо заиметь мозг, присылает мне как-то из ревита планы этажей(архитектор присылает), правда существующих, у него некоторые несущие кирпичные стены относительно нижних этажей сдвинуты на 30см в плане, ну при всем желании строители не смогли бы так сделать иначе плиты провались и это он в 3д модели не увидел, что уж про 2д говорить Скорее не"собирать конструктор" а будут тупо чертежниками там еще косяки были причем детские и вроде в 3д чертит а нет не помогает ничего

[0t0]

Чертежник звучит нестатусно.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Чертежник звучит нестатусно.

БИМ-моделлер 3 категории)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 БИМ-моделлер 3 категории)

как Вечеслав Зайцев прямо звучит

[0t0]

Сообщение от Сергей812 БИМ-моделлер 3 категории)

А так же 2-й, 1-й и ведущий БИМ-моделлер.
А продукт они будут носить на проверку/утверждение к "лицу с правом подписи" - немецкая модель.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 А продукт они будут носить

продукт жизнедеятельности БИМ-моделлеров? Проектной документацией это уже видимо язык не поворачивается назвать)

[0t0]

Проектом оно станет после подписи "лица с правом подписи".
Правда, не уверен что немецкая модель "в этой стране" имеет шанс взлететь.
По причинам логистическим и с тз "сложившихся производственных практик".

Есть подозрение, что из-за упомянутых выше практик, система все время будет норовить свалиться в советскую проектную модель.
Как более адекватную здешней реальности.

[Boris_1]

Сообщение от iliorik у меня ничего не получится.

А должны бы уметь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 судя по текущим процессам - они будут биться в истерике, как только закончатся готовые решения из библиотек, и судорожно писать на все форумы - хелп, хелп)

А что делать таким спецам, когда нужно быстро эскизы выполнить, а ревита рядом нет?

[VladiT]

Хочу вернуться к связи БИМ со стадийностью проектирования. Ставлю на обсуждение тезис о том, что для каждой стадии должна создаваться с нуля своя БИМ-модель, и не надо одну и ту же тащить из стадии в стадию, в надежде на ее уточнение и улучшение.

Причины:
1 - Совершенно очевидно, что на ранних стадиях проекта он содержит больше ошибок и сам процесс проектирования призван постепенно эти ошибки исправлять.
А для этого правильнее не преемственность модели, могущая спровоцировать механический переход ошибок из стадии в стадию, а наоборот, создание новой модели с нуля (но на основе общих утвержденных ее черт) - что позволит дополнительно пройтись по материалу проекта уже не новом уровне и не перетащить старые ошибки в новую стадию.

2- У разных стадий проекта разные задачи. На ранних стадиях важно выявить одно и невозможно выявить другое. Но и модель тогда тоже имеет разные задачи и вполне может создаваться по разным алгоритмам и быть оптимизирована по разному.

3 - Чисто технически, единая сквозная модель будет перманентно разрастаться по объему и детализации и к концу проекта, где как раз особенно важен темп и эффективность работы - модель будет невпроворот и глючная.

[Boris_1]

Сообщение от VladiT а наоборот, создание новой модели с нуля

То же самое, что удалить автокадовские чертежи без возможности восстановления. А вдруг там ошибки?
Ерунду вы пишите. Зачем тогда бим?

[Бахил]

Offtop: Дровосеки, бреющиеся топором, смеются над хоккеистами, бреющимися коньком. Все вместе смеются над станками "жилет".

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 То же самое, что удалить автокадовские чертежи без возможности восстановления. А вдруг там ошибки? Ерунду вы пишите. Зачем тогда бим?

Да даже без ошибок справятся:

Сообщение от Нубий-IV В паре проектов ГИПы потерли ревитовские файлы из электронного архива - "лежит непонятная хренотень полгига весом - наверное, временный файл".

[VladiT]

Сообщение от Boris_1 То же самое, что удалить автокадовские чертежи без возможности восстановления. А вдруг там ошибки?

Здесь кто-нибудь любит хлебать горе с чужими или старыми автокадскими файлами? Или есть те, кто через это не проходил?

[0t0]

Сообщение от Бахил Offtop: Дровосеки, бреющиеся топором, смеются над хоккеистами, бреющимися коньком. Все вместе смеются над станками "жилет".

Станки "жилет" отработанная массовая модель. А Ревит на сейчас по сути на стадии "прототип", в лучшем случае "опытный образец".
Т.е. понятно, что когда-то допилят. Мы, к тому времени, с гарантией на пенсии уже будем.
Но сейчас то...

И пример, из реальной практики. Не моей.
Достаточно большой объект. Полгода проектирования. Еще полгода исправление "замечаний" - порциями по 20-30 штук, всего более 500.
В конечном счете, отказались от договора, списав расходы на убытки.
Проектировщик крайне продвинут именно с тз "владение программами". Не молодой, опыт более 20 лет.
Монтажная компания.
Для них проект всегда был входом на объект.
К слову, проектировали даже не взяв аванс. Что очень предусмотрительно - позволило выйти без штрафных санкций.
По итогам "невхода в объект", на который весьма рассчитывали, в течении года - компания на грани банкротства.

Т.е. никаких претензий к "технике исполнения" типа "конструирование".
Проблемы в области "формирование концепции", ТЗ, качества договора и качества управления процессами.

Это бизнес, а не меряние БИМами.
Он конкретен.