[juri18]

Сообщение от Vova такое забрало, то степень вашей безопасности существенно возрастет. Её зовут Clear Shield. Я сначала сделал самодельную, использовав пластиковую папку для документов, Но тот пластик оказался не совсем прозрачный, хотя и достаточный для посещения магазина и выбора товаров. Отдал знакомым, и они пользуются. Мы нашли на интернете такую как показано, она стоила $13. Дороговато, но жизнь дороже.

У нас пока есть подешевле

[Сет]

Сообщение от Дмитррр По праву математики.

Понятно. То есть от фонаря.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Требование всем носить маски - имеет смысл. Так как никто не может быть уверен, что он здоров и не является разносчиком заразы, потому лично я поддерживаю такие инициативы. То есть когда все ходят в масках - они защищают не сами себя, а друг друга. Это было бы здорово. Но чтобы такое реализовать - нужно огромное количество масок. Если страна может такое потянуть - нужно вводить запрет на выход из дома без маски.

На самом деле, помимо тотального ношения масок, нужен ещё один метод - тотальный контроль температуры. В идеале, конешно, если человек измерял бы температуру несколько раз в сутки, и при первой субфебрильной температуре сразу бы самоизолировался, но всегда найдутся несознательные граждане, поэтому задача сложна чисто технически - нужны неконтактные устройства массовой ДОСТОВЕРНОЙ проверки температуры. Тепловизоры вообще ни разу не помощники и не панацея, потому как выявляют только людей с высокой температурой, когда организм уже пытается отвести излишки тепла, существенно повышая кровоснабжение кожи. А если температура только чуть-чуть повысилась, тепловизор такое не выявит - как и обычный бесконтактный термометр, которым обычно тыкают в лоб. Тут уже вопрос чисто физиологический, где на доступных неконтактному термометру поверхностях у человека максимально достоверная температура... Я думаю, что или температура выдыхаемого воздуха (но сам процесс проверки температуры выдыхаемого воздуха сам может стать источником заражения), или температура поверхности глаза сразу после мигания на несколько секунд (чтобы температура глаза приняла температуру внутренней поверхности век).

[Сет]

Сообщение от Komplanar На самом деле, помимо тотального ношения масок, нужен ещё один метод - тотальный контроль температуры.

Это не поможет, потому что многие носители коронавируса не имеют клинических симптомов. У них просто нет температуры и их иммунная система хорошо справляется с вирусом, но они могут заражать других людей, у которых иммунная система может не быть такой эффективной.

В Исландии 1% населения прошел тест на COVID-19. У половины зараженных не оказалось симптомов

[Komplanar]

Сообщение от Сет Это не поможет, потому что многие носители коронавируса не имеют клинических симптомов. У них просто нет температуры и их иммунная система хорошо справляется с вирусом, но они могут заражать других людей, у которых иммунная система может не быть такой эффективной..

И как же эти, бессимптомные, распространяют заболевание?
Вообще, можете сделать полезное дело, вместо натягивания статистической совы на глобус эпидемии - попробуйте найти статистику методики распространения заболевания. Такой-то процент - через непосредственное вдыхание частиц аэрозоля, такой-то - через втирание рук, может, ещё какие экзотические способы найдёте. Я лично таких исследований не нашёл...

[Сет]

Сообщение от Komplanar И как же эти, бессимптомные, распространяют заболевание?

Через выделения биологических жидкостей. Например чихнув в руку и взявшись этой рукой за ручку двери.

[Варанчик]

Сообщение от TK При этом образуются капельки размером от 7 до 200 микрометров (мкм).

Неверно. Посмотрите Рисунок 3 из ГОСТа Р ЕН 13274-7-2009 (Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Методы испытаний), как частицы аэрозоля 1% раствора NaCI (имитирующий распространение вирусов) распределяются по количеству и по массе. Легко увидеть, если короновирус имеет средний размер 0,1 мкм (его реальный размер 0,06-0,15 мкм), то по массе вирусов будет около 2%, но по количеству вирусов будет более 70%. Респиратор FFP3 пропустит только 1% этого аэрозоля. FFP1 - 20%. Поэтому медицинские маски и неэффективны. По массе может маски и задержат общее количество частиц, но по количеству - нет.

Сама ВОЗ не обязывает носить маски. И ясно - почему.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Через выделения биологических жидкостей. Например чихнув в руку и взявшись этой рукой за ручку двери.

А чего им чихать, если они бессимптомные?
Тэкс. Пришла пора немного подумать своей головой, а не брать данные с каких-то левых газет...
Если заболевание проходит бессимптомно, без температуры, без кашля, без усиленного чихания. То что это значит в первую очередь? Что вируса в человеке МАЛО. Вирус не смог забраться в лёгкие и разрушить много клеток, чтобы воспроизвести кучу своих копий, разрушив клетки. Поэтому он, собственно говоря, и не кашляет и не чихает. И температуры по этой же причине нету.
Поэтому, думаю, очевидно, что главным источником заразы является больной, причиной чихания и кашляния которого является как раз вирус. Поэтому основными источниками заразы являются СИМПТОМНЫЕ больные, а не бессимптомные, которые представляют угрозу только для тех, кто с ними постоянно трётся слизистыми оболочками.
Но вот высокая температура - бывает далеко не всех больных Те, кто переносит вирус легко, зачастую имеют температуру 37,1-37,5 (т.н. субфебрильная температура). Т.е. вирусных частиц достаточно, чтобы вызвать имунный ответ, но недостаточно, чтобы запинать организм. К тому же температура может вырасти потом, пропорционально росту вируса, но выявить НАЧАЛО заболевания лучше на этапе небольшой температуры. А точнее - запретить шляться по улицам тем, у кого даже небольшое повышение температуры. В том числе потому, что большинство людей не чувствуют небольшую температуру и считают, что они здоровы.
Почему тотальное ношение масок и измерение температуры могло бы оказаться эффективной мерой? Потому что, совместно с мерами социального дистанцирования и обработкой контактных поверхностей, позволила бы в большинстве стран не только избежать вспышки заболеваемости, но и практически не останавливать нормальную жизнь. Да, крупные мероприятия явно попадают под запрет, да, в магазины стоит запускать по численности и рисовать разметку, да, в общественном транспорте - только сидячие и только с половинной заполненностью, но - без полного карантина.

Впрочем, всё это измышлизмы и ИМХО, отдалённые от реальности, потому как ни 100% ношение масок (в виду их дефицита), ни высокоточного измерения температуры реализовать не удаётся.

[Варанчик]

По последним исследованиям американцев - вирус передается в радиусе 4 м. Это подтверждает то, что наиболее мелкие частицы (вирусы) не оседают, а витают в воздухе. Т.е. маска от них никак не спасет. Наиболее эффективна только самоизоляция. Поэтому и призывают к ней.

[TK]

Сообщение от Komplanar потому как ни 100% ношение масок (в виду их дефицита)

Дефицит - никак на отговорку не тянет.
Есть десятки вариантов изготовления масок из подручных материалов за несколько минут.

Сообщение от Варанчик По последним исследованиям американцев - вирус передается в радиусе 4 м. Это подтверждает то, что наиболее мелкие частицы (вирусы) не оседают, а витают в воздухе.

Это все исследование сферического коня. Для вирусов есть понятие инфицирующей дозы

Инфици́рующая до́за — наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у организма, чувствительного к данному патогену. При попадании в организм меньшего количества патогена, чем ИД — заболевание может не возникнуть вообще, либо будет протекать в легкой форме. При попадании патогена в количестве, большем, чем ИД — вероятность заражения резко возрастает и протекание болезни обычно более тяжелое.

То есть, чтобы конкретно заболеть, не достаточно словить десяток вируонов, болтающихся в четырех метрах от инфицированного, а нужно получить очень большое их количество, что возможно только при максимально близком расстоянии и максимальном отсутствии защиты.
Отсюда вывод : любая, самая дохлая, маска хоть и не дает 100% защиты, но очень сильно снижает вероятность заражения. Особенно в сочетании с соблюдением дистанции.

[mainevent100]

Сет, Ваш прогноз для США 120 тыс умерших - так это ведь при текущем количестве заболевших, т.е. если будет продолжаться нынешняя тенденция, то их должно быть около 700 тыс человек.
И Вы утверждаете, что переболеет почти все население, значит всего жертв этой заразы должно быть примерно 1,5 млрд человек. Записали. Посмотрим.
Но в любом случае продолжайте, это очень интересно

[RomaV]

Сообщение от RomaV Повангую немного! Я составил прогноз количества заболевших в России до 15 апреля, по дням. Файл с паролем. Пароль напишу 15 апреля... или не напишу... - значит я ошибся с прогнозом. P/S если кто умеет вскрывать запароленные архивы, прошу Вас не делать этого до 15 апреля. Ничего там кроме цифр нет, а сравнить прогноз будет интересно. Offtop: Это не предсказания от Ванги, которые каждый раз появляются как чёрт из табакерки при любой заварушке.

Собственно до 15 апреля осталось пару часов.
пароль - dsfgkd
Прогноз мой оказался далёк от реальности...

[mainevent100]

RomaV, нашёл сообщение на 11 странице обсуждения.... вообще-то сейчас 57-ая ))
Лень вскрывать архив, какой был прогноз?

[RomaV]

Сообщение от mainevent100 Лень вскрывать архив, какой был прогноз?

Вот картинка из того файла, с уже заполненными данными на сегодня. Мои 6076 против 21102 фактических

[Варанчик]

Сообщение от TK Это все исследование сферического коня.

Да ладно ) Средства защиты хоть как-то же тестируют, значит эффективность подтверждается ГОСТом )

А вот у вас действительно сферический конь

Истории, которые мы слышим в связи с пандемиейСOVID-19, часто наталкивают на мысль, что в особо тяжелой форме болезнь протекает у членов семей больных людей и у медиков, которые их лечат. То есть что те, кто подвержен воздействию большего количества частиц коронавируса, заболевают тяжелее. Так ли это на самом деле? На этот вопрос пытается ответить сайт New Scientist. Минимальное количество вирусных частиц, необходимых для того, чтобы заразить человека, называется инфицирующей дозой. Какова эта величина в случаеСOVID-19, пока неизвестно. Но, учитывая, как быстро распространяется болезнь, она относительно невысока, примерно несколько сотен или тысяч частиц, говорят специалисты. Другой важный термин – вирусная нагрузка – связан с тяжестью инфекции, то есть количеством вирусных частиц, находящихся в организме зараженного человека. Тот, у кого высокая вирусная нагрузка, с большей вероятностью заразит тех, кто находится рядом, поскольку распространяет вокруг себя больше вируса. Однако в случае COVID-19 более высокая вирусная нагрузка вовсе не обязательно означает более тяжелые симптомы. Например, в Ломбардии – самой пострадавшей области Италии –разницы в вирусной нагрузке между инфицированными людьми с симптомами и теми, у кого заметных симптомов, несмотря на болезнь, не было, не обнаружили. Это стало очевидно после того, как проследили контакты зараженных пациентов и выяснили, скольким людям они передали инфекцию. К похожим результатам пришли и врачи одной из больниц Гуанчжоу в Китае, бравшие мазки горла у пациентов с COVID-19: выраженной разницы в вирусной нагрузке между легкими случаями и теми, у кого развились более тяжелые симптомы, не было. В то же время исследование пациентов, госпитализированных с COVID-19 в Наньчане, показало сильную связь между тяжестью заболевания и количеством вируса в мазке из носа: у тех, кто переносил болезнь тяжелее, был более высокий уровень репликации вируса. Так что пока этот вопрос остается открытым.

Источник

Пролететь сотне или десятку тысяч вирусов через маску - плевое дело. Не такое это большое и количество.

[Сет]

Сообщение от Komplanar А чего им чихать, если они бессимптомные?

Например пыль в нос попала. Да и вообще при простом разговоре выделяется слюна, которая может пролететь на 1-1,5 метра, потому именно такой установлена социальная дистанция. При чихании капельки слюны с вирусами летят гораздо дальше.

[mainevent100]

Сообщение от RomaV против 21102 фактических

Что, на самом деле уже 21 тыща заболелевших, это ж значит из них 4,5 тыщи умрут, по версии Сет, это не считая вновь зараженных..

[TK]

Сообщение от Варанчик Пролететь сотне или десятку тысяч вирусов через маску - плевое дело. Не такое это большое и количество.

А сотня или тысяча - это много или мало?
Ибо:

Сообщение от Варанчик Минимальное количество вирусных частиц, необходимых для того, чтобы заразить человека, называется инфицирующей дозой. Какова эта величина в случаеСOVID-19, пока неизвестно.

Сообщение от Варанчик В то же время исследование пациентов, госпитализированных с COVID-19 в Наньчане, показало сильную связь между тяжестью заболевания и количеством вируса в мазке из носа: у тех, кто переносил болезнь тяжелее, был более высокий уровень репликации вируса. Так что пока этот вопрос остается открытым.

Вобщем, я выходя из дома маску одеваю. Вы можете этого не делать - нужно же из кого-то иммунную прослойку вырабатывать

[mainevent100]

Vova, по первому фото в №1110:
Разве вы не ходите дома в обуви??
Это что же получается...?!

[Варанчик]

Сообщение от TK А сотня или тысяча - это много или мало?

Ну вы сами прикиньте... По российской методике тест на основании мазка позволяет обнаружить 50–500 вирусных частиц. На самом деле вирусов на мазке может быть гораздо больше.

При чихании изо рта человека вылетает до 40 000 капель слизи и слюны. Так сколько в них может быть вирусов?
Здоровый человеческий нос ежедневно вырабатывает примерно 1-2 стакана слизи (около полулитра), а больной нос – в 5 раз больше. Т.е. минимум пол литра слизи больной куда-то высмаркивает. И это не только носовой платок, но и окружающая среда. Так у кого вероятность заразиться больше, у того кто, гуляет и контактирует с другими людьми или у того, кто сидит дома и соблюдает карантин?

Я дома сижу. Накупил всего еще недели три назад, на месяца два продуктов хватит.