[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[y.n.p.v.r.]

Спасибо, Норма не выдала почему то

[tankist]

Очередные изменения.

Сообщение от tankist Очередные изменения.

Где подпись?

[tankist]

Сообщение от VVapan4ik Где подпись?

как есть

В Банк данных "Нормативные документы Правительства Российской Федерации" включаются копии документов в графическом формате. Эти копии получаются путем сканирования исходных текстов актов, поступающих из органов государственной власти. Тем самым достигается стопроцентная аутентичность документов Банка данных, то есть пользователь видит акты в том самом виде, в котором они выпускаются государственными органами. Необходимо отметить, что копии правовых актов, содержащиеся в Банке данных, которые могут быть получены через Интернет, не могут рассматриваться в качестве официальных публикаций документов.

Ждем в течении 10 дней публикации в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.

[cancercat]

Чего-то я не пойму смысла этих изменений. И как теперь рассчитывать резерв средств на непредвиденные работы и затраты? Или теперь такой строки в Сводном сметном расчёте не будет вообще?

[Anton.g]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 июня 2012 г. N 220

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В МЕТОДИКУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии с Положением о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; N 13, ст. 1169; 2006, N 6, ст. 712; N 18, ст. 2002; 2007, N 45, ст. 5488; 2008, N 22, ст. 2582; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 14, ст. 1669; N 38, ст. 4497; 2010, N 9, ст. 960; N 22, ст. 2776; N 25, ст. 3190; N 26, ст. 3350; N 28, ст. 3702; N 31, ст. 4251; 2011, N 14, ст. 1935; N 32, ст. 4843; N 44, ст. 6269; N 46, ст. 6524), приказываю:
1. Внести в Методику определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, утвержденную постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. N 15/1 (признанную Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающейся в государственной регистрации, письмо Министерства юстиции Российской Федерации от 10 марта 2004 г. N 07/2699-ЮД, Информационный бюллетень о нормативной, методической и типовой проектной документации, 2004, N 6) следующие изменения:
1.1. Абзац второй раздела I исключить.
1.2. Пункт 4.96 раздела IV изложить в следующей редакции:
"4.96. В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий строительства в отношении объектов (выполнения видов работ), предусмотренных в утвержденном проекте.
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется:
при строительстве и реконструкции объектов капитального строительства - исходя из итоговой суммы расчетов, предусмотренных главами 1 - 12 сводного сметного расчета стоимости строительства;
при капитальном ремонте объектов капитального строительства - исходя из итоговой суммы расчетов, предусмотренных главами 1 - 9 указанного сводного расчета.
В отношении объектов капитального строительства, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществляется с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется государственным заказчиком по согласованию с главным распорядителем средств соответствующего бюджета (за исключением случаев, когда государственным заказчиком является главный распорядитель средств) в размерах, не превышающих:
а) 2-х процентов - для объектов капитального строительства непроизводственного назначения;
б) 3-х процентов - для объектов капитального строительства производственного назначения;
в) 10-ти процентов - для уникальных объектов капитального строительства, а также объектов атомной энергетики, гидротехнических сооружений первого класса, объектов космической инфраструктуры, метрополитенов.".
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики не позднее 10 дней со дня подписания направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.

Министр
О.М.ГОВОРУН

[vv_77]

ЯТД, все правильно. Раньше непредвиденных затрат в Методике не было, постоянно были терки. Теперь Методику подправили, а из 87-го соответственно исключили лишнее. Но суть от этого не изменилась. Как были непредвиденные, так и остались.
Хотя могу и ошибаться.

[cancercat]

И смысл был исключать из 87-го? Другое дело, что там формулировка несколько иная. Но всё равно цифры-то соответствуют! Бумаготворчество какое-то странное...

[vv_77]

Сообщение от cancercat И смысл был исключать из 87-го? Другое дело, что там формулировка несколько иная. Но всё равно цифры-то соответствуют! Бумаготворчество какое-то странное...

Offtop: Имитация бурной деятельности?

[Anton.g]

Постановление №87 выпустило правительство РФ и не дело правительству расматривать как и сколько начислять непредвиденных это работа министерств, а именно регионального развития.

[Ворчун]

Сообщение от VVapan4ik Где подпись?

Специально для любителей подписей
http://www.minregion.ru/documents/ex...ents/1882.html
но предупреждаю, без печати

[4enkof]

В данный момент сижу над сметами на проектные работы для капитального ремонта и у меня и закипел мозг. В действующих СБЦ и методичках по определению стоимости всё ещё существует "Проектная документация (П)- 40%", "Рабочая документация (Р) - 60%", "Рабочий проект (РП) - 90%" ...

Как теперь называть одностадийное проектирование для капитального ремонта?

[cancercat]

4enkof, если никто контролировать смету не будет (заказчик пропустит), то сваливаете в кучу проценты на проект и рабочку. То есть, берёте 100% стоимости. Если контроль будет, то берёте как рабочий проект. Если Вы сами заказчик, и не хотите платить много денег, то берёте как рабочку. В-общем, на Ваше усмотрение!

[Bogdanova Marina]

вообще-то рабочки без проектной документации существовать не может, поэтому брать надо стадию ПД, если денег мало получается, а заказчик государственный, то стадию ПД+РД и коэффициент относительной стоимости работ, который понизит 100% стоимость до желаемого результата.

[4enkof]

Сформулирую вопрос по другому: В каком объеме и составе подготавливается проектная документация на капитальный ремонт?

PS: Я - со стороны гос. Заказчика, НО хочу что бы было взаимовыгодно и по закону. Пишу техническое задание на капитальный ремонт здания, которому более ста лет. Контролирующие органы пытаются меня убедить, что замена естественной вентиляции в здании на принудительную (с оборудованием венткамер, обвязки, воздуховоды и прочее) это капитальный ремонт существующей системы. Или их "вода в здании есть значит капитальный ремонт", хотя в здании только ХВС в санузлах, нужно брать новые ТУ на ГВС-ХВС и канализование с новыми вводами. По логике, если меняется принципиальная схема водоснабжения - это стадия П, со всеми вытекающими - стадия Р ... у них ЦУ - капремонт болжен быть одностадийным (рабочка), и стоимость ещё с понижающим коэффициентом капремонт 0,5. В итоге получаем снижение стоимости ПСД в три раза. По их мнению это экономия бюджета, а по моему - не реализация работ, кто же зайдет на такой капремонт, если стоимость СМР капремонта около 100 млн., а на проектные работы 2-3% от СМР.

[Bogdanova Marina]

О, как это знакомо! Правда москвичи говорят, что у нас провинция, но расскажу как у нас делают - мож пригодится...
Про взаимовыгоду - это правильно, т.к. если считать все в стадии ПД (да и конкретные разделы), то денег получается уж совсем мало, и понятна мотивация проектировщиков, которые даже на конкурс выходить не хотят, т.к. проблем больше, чем в смете заложено.
По существу, у нас любят все обзывать капремонтом, т.к. проще залесть в бюджет (не всегда обязательна госэкспертиза, достаточно регионального центра по ценообразованию, а в некоторых случаях вообще без всего этого обходится).

Сообщение от 4enkof ... у них ЦУ - капремонт болжен быть одностадийным (рабочка), и стоимость ещё с понижающим коэффициентом капремонт 0,5.

откройте письмо Минрегиона за 2008 год и покажите этим людям, что стадия "рабочка" давно упразднена, есть стадия П, а в техзадании на основании того же письма, пропишите все то, что вы хотите видеть в разработанном проекте (полные сметы, спецификации/ведомости и т.д.), т.к. если сейчас вы напишите стадию РП, то контрольно-ревизионные органы могут потом и нецелевку влепить.

Сообщение от 4enkof если стоимость СМР капремонта около 100 млн., а на проектные работы 2-3% от СМР.

По новому СБЦ в таблице №40 приведены коэффициенты от стоимости стр-ва, т.е. 100 млн./5(беру приблизительно)=20 млн. рублей в ценах 2001 года, смотрим табл. получаем что стоимость проекта от 8,82% до 9,06% от стоимости стр-ва, т.е. приблизительно 8-9 млн. рублей.

[BcRich]

Сообщение от Bogdanova Marina о расскажу как у нас делают

так как у вас делают?

[Bogdanova Marina]

Так вроде бы написала

Сообщение от Bogdanova Marina По существу, у нас любят все обзывать капремонтом, т.к. проще залесть в бюджет (не всегда обязательна госэкспертиза, достаточно регионального центра по ценообразованию, а в некоторых случаях вообще без всего этого обходится). ... в техзадании ...пропишите все то, что вы хотите видеть в разработанном проекте (полные сметы, спецификации/ведомости и т.д.)... По новому СБЦ в таблице №40 приведены коэффициенты от стоимости стр-ва, т.е. 100 млн./5(беру приблизительно)=20 млн. рублей в ценах 2001 года, смотрим табл. получаем что стоимость проекта от 8,82% до 9,06% от стоимости стр-ва, т.е. приблизительно 8-9 млн. рублей.

[BcRich]

Стоимость ПИР на капремонт необходимо осмечивать по сборникам, при чем брать 100% (стоимость П+Р), при условии, что в задании указаны сразу и рабочие чертежи.

[Bogdanova Marina]

Согласна, но не все финансовые и юридические отделы муниципалитетов это пропускают (им же экономию подавай!), поэтому иной раз приходится доказывать, что стоимость проекта не 2-3% (как раньше), а до 10% от стоимости стр-ва доходит.