[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Ильнур]

С первого подхода: рама полная защемленная, шаг 6 м, колонны 30Ш1 С245, балка 40Б1 С245 (все СТО АСЧМ), прогоны 16Б1 С245 шаг 2,4 м, связи крестовые из уголков, стойки фахверка, всего 29 тонн. Коэфф. использования профилей не более 80%.
Цена проката в среднем 30 т.р/тонна, всего 870 тыщ.руб. Изготовление 10 т.р./тонна, всего 300 тыщ. руб. Покраска 10 тыщ руб. Отправочных марок порядка 150 штук. И т.д.
С фермами не прикидывал.

Сообщение от Ильнур рама полная защемленная

хорошая попытка, но нет ))) рама внизу шарнирная - это важно.
Но даже переложив часть нагрузки на фундамент - имеем бОльшую металлоемкость. Offtop: Цена кг с монтажем и со всеми делами(в тч доставкой) - 80р/кг(если не ошибаюсь) - 29000/1080=26,8 кг/м2=2150 р - сопоставимо - но надо все же шарнир внизу сделать - думаю процентов пару прибавится.
замечу только от себя, что полностью! защемленная рама гораздо сложнее в исполнении - особенно на монтаже. так что цена может и 85 быть за кг - тогда невкусно становится.

[Tvorec]

Сообщение от Ильнур рама полная защемленная

Ильнур, на фото по ЛСТК сделано с затяжкой - если сделать затяжку для приведенной тобою рамы, то вес сильно уменьшится. Просто я думаю нужно сделать равноценную расчетную схему.

Сообщение от acid Цена кг с монтажем и со всеми делами(в тч доставкой) - 80р/кг(если не ошибаюсь) - 29000/1080=26,8 кг/м2=2150 р - сопоставимо

Что за 80р/кг и за 1080? - я ничего не понял.
acid, у тебя есть данные также как у Ильнура? :

Сообщение от Ильнур рама полная защемленная, шаг 6 м, колонны 30Ш1 С245, балка 40Б1 С245 (все СТО АСЧМ), прогоны 16Б1 С245 шаг 2,4 м, связи крестовые из уголков, стойки фахверка, всего 29 тонн. Коэфф. использования профилей не более 80%. Цена проката в среднем 30 т.р/тонна, всего 870 тыщ.руб. Изготовление 10 т.р./тонна, всего 300 тыщ. руб. Покраска 10 тыщ руб. Отправочных марок порядка 150 штук. И т.д.

Было бы очень интересно.

Ильнур, аяаяаяй...
Расчетное сопротивление стали Ry= 34000,0 T/м2 - открыл я таки проверку сечений и что я вижу...
колонны подобраны на 345 сталь, ригели - на 245

Сообщение от Tvorec acid, у тебя есть данные также как у Ильнура

нет, не мой же проект.
80 р/кг- стоимость работ с материалом. 1080 - площадь здания.

Сообщение от Ильнур . Коэфф. использования профилей не более 80%

Сообщение от Ильнур прогоны 16Б1 С245

прогоны считаешь раскрепленными из плоскости сендвичами?(больше как утверждение, а не вопрос )) )

[Ильнур]

Сообщение от acid Ильнур, аяаяаяй... Расчетное сопротивление стали Ry= 34000,0 T/м2 - открыл я таки проверку сечений и что я вижу... колонны подобраны на 345 сталь, ригели - на 245 .прогоны считаешь раскрепленными из плоскости сендвичами?(больше как утверждение, а не вопрос )) )

Кизяк вопрос - меняю С345 на С245 (это я просто невнимателен был, впрочем, стоимость 09Г2С и Ст3 несильно отличаются), прогоны естественно раскреплены сэндвичами, но пожалуйста - добавлю на пару номеров больше, и т.д.
Короче, сегодня уже поздно - добавляю +11 тонн, всего 40 тонн. ЛСТК выходит порядка 2-х миллионов, наше - полтора. И где тут економия?
Шарнир - не вопрос - у нас еще полмиллиона. Кстати, устроить 26 столбчатых фундаментов не дороже 180 пог. м. ленты под ЛСТК.
И вопрос - а сколько единиц изделий для сборки в Вашем здании?
Насчет затяжки - это, по моим убеждениям, уже снижение надежности - больше мелких элементов.

Сообщение от Ильнур , всего 40 тонн

по 80 000/тонна=3 200 000 - как бы всяко дороже - считаем цену с монтажем. - дороже на 1 000 000, 30%. нормально так.
Насчет фундаментов спорить особо не буду - тут все от геологии зависит. Но надо помнить, что цоколь тоже на что-то ставить надо - цокольную балку тоже надо делать.

Сообщение от Ильнур наше - полтора.

это как??? 37 000 руб/тонна? при том что прокат стоит
Балка двутавровая 36М Ст3 купить
37,630 руб / тн
16.07.2013????
даже допуская что берете по оптовой цене за 30 - за 7000 руб/тонна вы изготовите, покрасите, доставите, смонтируете? буду брать вас на подряд )))

Offtop: ПС - про сталь то я так, для порядка, понятно что вечер и торопливость

Сообщение от acid рама внизу шарнирная

этому есть подтверждение? на узел можно взглянуть?

[Ильнур]

Сообщение от acid по 80 000/тонна...

Тут ранее звучало 100...105. Это с монтажом?

Сообщение от acid изготовите, покрасите, доставите, смонтируете? ...

По последним реальным данным - 75 т.р. без доставки - доставка сильно зависит от километража. Итого 3 млн.
И это только предварительно, т.е. максимум по тоннажу.

Балка двутавровая 36М Ст3

36М - это подкрановая балка. У нас Ш и Б. А вообще-то будет скорее сварной вариант, из листа по 25 т.р./тонна.

Сообщение от palexxvlad этому есть подтверждение? на узел можно взглянуть?

Судя по тому, как ЛСТК сложилась, то там явно не шарнир.

Ильнур, думаю монтаж одной фермы из МК будет дешевле, чем монтаж 6 ферм из ЛСТК. Так что выигрыш может быть только по металлоемкости. Но пока это не очевидно.

Сообщение от Ильнур Тут ранее звучало 100...105. Это с монтажом?

да, конечно - рассматриваем готовый поставленный каркас.

Сообщение от Ильнур По последним реальным данным - 75 т.р. без доставки - доставка сильно зависит от километража

ну давайте тогда 5то рублей на доставку накинем - не так уж и много. но даже за 75 - 3 млн, ЛСТК - 2,1 млн.
Пусть можно подвылизать конструкцию - процентов 10-15- все равно 2,55. минимум 15% экономия.

Сообщение от Ильнур 36М - это подкрановая балка. У нас Ш и Б. А вообще-то будет скорее сварной вариант, из листа по 25 т.р./тонна

лист 25/тонна, а работа что, бесплатно? все равно выйдете на 30 тонна минимум. а М - просто первое что попалось - порядок цен посмотреть

Судя по тому, как ЛСТК сложилась, то там явно не шарнир. Ильнур, думаю монтаж одной фермы из МК будет дешевле, чем монтаж 6 ферм из ЛСТК. Так что выигрыш может быть только по металлоемкости. Но пока это не очевидно.

Ну пусть не шарнир, и дальше то что?
VVapan4ik, не надо думать - тебе уже все написали - стоимость поставленного каркаса из ЛСТК -2,1 млн, из чернухи - от 2,55. Что именно тебе неочевидно?

В-общем считаем доказанным что ЛСТК для этого конкретного здания дешевле, чем из чернухи?

Сообщение от acid не надо думать

Сравнение вообще-то не верное.
Я ж сказал изначально, что нужно сравнивать фермный каркас из ЛСТК и из МК. Если 15% выгоды ЛСТК по сравнению с балочной схемой из МК, то ваши 15% преимущества растают...

Сообщение от VVapan4ik Я ж сказал изначально, что нужно сравнивать фермный каркас из ЛСТК и из МК. Если 15% выгоды ЛСТК по сравнению с балочной схемой из МК, то ваши 15% преимущества растают...

не надо юлить - сравнили одно здание. ЛСТК выгоднее. точка.

Сообщение от acid не надо юлить - сравнили одно здание. ЛСТК выгоднее. точка.

Сравнили лишь балочную схему из МК с ферменной из ЛСТК - и все. Кто тут юлит? Я вам говорю лишь о том, что ваши 15% преимущества растают при ферменной схеме из МК. Может еще поспорим, что так оно и будет?

Сообщение от VVapan4ik равнили лишь балочную схему из МК с ферменной из ЛСТК - и все. Кто тут юлит? Я вам говорю лишь о том, что ваши 15% преимущества растают при ферменной схеме из МК. Может еще поспорим, что так оно и будет?

ну так предоставьте данные, в чем проблема-то?
Вот Ильнур - молодец - сказал-сделал

Сообщение от acid ну так предоставьте данные, в чем проблема-то?

А что вы спорить боитесь? Или вы не уверены в своей правоте?

И где вы 80р/кг нашли? У вас работа стоит 15 р/кг? А по факту еще дешевле? Объясните. Фактически у вас экономия получается за счет людского ресурса? Так?

Сообщение от acid ...- сравнили одно здание.

еще не сравнили, я готовлю свой вариант для сравнения

[eilukha]

Металлоемкость 1 м2 зданий с одинаковой конструктивной схемой из ЛСТК и черного металла примерно равна (пролет 10-18 м). А вот стоимость тонны ЛСТК значительно выше черного металла. Всё очевидно. Про монтаж и прочее можно не говорить. Так же не забываем о большой относительной (по отношению к пролёту) высоте ферм из ЛСТК, по сравнению с аналогичными конструкциями из черного металла.

у меня получилась рама при шаге 3,6м из 30Б2(балка) 35Б1(колонна) по СТО АСЧМ. Суммарный вес рам (21шт) - 19900кг. У b@r@b@nа 17880кг. Итого с учетом недогруженности проката в среднем в 8% имеем 10% разницы по весу в пользу ЛСТК без учета разницы в стоимости материалов.

[Ильнур]

Сообщение от acid ... уже все написали - стоимость поставленного каркаса из ЛСТК -2,1 млн, из чернухи - от 2,55...

Минуточку, не торопимся - подвылизав, допустим можно сделать 30 тонн. Стоимость МК с монтажом (одинаково, сварные или нет) 75 т.р/тонна. Итого 30х75=2,25 млн.

Сообщение от acid В-общем считаем доказанным что ЛСТК для этого конкретного здания дешевле, чем из чернухи?

Стой, президент, куда как голый на ... в баню. См. ниже - из чернухи можно и другие схемы забацать с меньшим тоннажом.
Дык доказанным если и можно что-то считать, то только то, что ЛСТК нефига не дешевле чернухи, как поют.
При всем этом мы имеем площадь огнезащиты раза в 3 больше и неудобней, ощутимо заниженную надежность в целом и особенно на монтаже, дофига базовых узлов, вообще дофига узлов, невозможность привариться в процессе монтажа коммуникаций, и прочая дребедень. Если понадобится дефлектор в крышу врезать - что, опять дозаказывать пару профилей у изготовителя? А как засверлиться под потолком точно?
И защищаетесь Вы слабо и неумело (не обижайтесь) - мы вот можем практически чертежи выставить, показать любое усилие в любом месте, прогибы пожалуйста вам смотрите, и т.д. и т.п. А Вы даже узлов не можете показать - видимо Вы не есть конструктор. И даже исходные я вытягиваю клещами - до сих пор непонятно, что это за нероссийский ветер 56 кг/кв.м...Кол-во отправочных марок так и не назвали, о кол-ве метизов (для оценки тркудоемкости монтажа) - ни слова...
Что дальше - будем еще подробнее мериться? Чертежи надо?
А у Вас хоть какие чертежи есть? Или только плохогоразрешения рекламокартинки с заинтересованных сайтов?

Сообщение от palexxvlad Суммарный вес рам (21шт) - 19900кг

с учетом всех фасонок, опорных пластин и тд? сомневаюсь... если внимательно! прочитать сообщение про массу ангара, то окажется, что сама рама из ЛСТК весит только 13770. а остальные 4110- таки фасонки, опорные пластины и тд.
сравним 19900 и 13770. 19,9*75=1492,5. 13,77*100=1377,7. 8% - только на раме! посчитайте все остальные конструкции и поять придем к этим же 10-15% точно.
видимо придется самому раму прикидывать, но это позже

Сообщение от Ильнур допустим можно сделать 30 тонн.

так допустим или сделаешь? только что говорил 40 - теперь уже на 30 упал. когда я упаду на 20% ты тоже так сделаешь? )))

Сообщение от Ильнур А Вы даже узлов не можете показать

так це не мое здание - какие узлы?
а вообще их неплохо видно на картинке

Сообщение от Ильнур И защищаетесь Вы

это вы защищаете здания из чернухи )))

Сообщение от Ильнур для оценки тркудоемкости монтажа

стоимость монтажа килограмма - 100 рублей, с учетом стоимости метизов.

Сообщение от Ильнур См. ниже - из чернухи можно и другие схемы забацать с меньшим тоннажом.

и где там тоннаж? напишите.



мы здесь не чертежи обсуждаем, а стоимость каркаса здания. все остальные вопросы - не рассматриваю.

ВЫВОД - пока что меня не убедили ваши доводы и данное здание из ЛСТК дешевле.
продолжайте дерзать, может вдруг получится и я навсегда отверзну свой взор от недостойных жестянок )))