[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[Vova]

Конечно автокад, раз ты в нем ориентируешся. А для студентов некоторые навыки по компасу, которые они успели получить, возможно, в жизни пригодятся. Так и скажи на первом занятии, мол, им повезло. Другое дело, насколько они успели привыкнуть к компасу, не будет-ли переход на аvтокад для них труден, но у тебя нет выхода.
Каким образом у них на каждом компе есть обе программы? У техникума богатый спонсор?

Сообщение от Vova Каким образом у них на каждом компе есть обе программы? У техникума богатый спонсор?

Наверняка там у них версия Компаса LT стоит...

[motor-serg]

VVapan4ik, не факт у нас полноценный Компас в универе

[forMA]

Один "преподаватель AutoCAD-а" хочет поставить на уши несколько групп в техникуме только потому что он не знает Компас. Между прочим Компас программный продукт отечественного производства.

Сообщение от motor-serg VVapan4ik, не факт у нас полноценный Компас в универе

Лицензионный? Хм...

Вообще у Компаса реклама агрессивная... Не знаю, на сколько это оправдано...

[Солидворкер]

Студенческая версия стоит не очень больших денег

[BM60]

Для Botan'a, естественно.
Относительно Када, тебе видней, как-никак опыт в нем есть. А о Компасе мое уже мнение (от некоторого общения с выпускниками и студентами и чтения их мнений об этой программе) вывод простой - его они постигают (не знаю, почему) с бОльшей легкостью, чем Кад. Может от того, что не обременены ещё никакой идеологией электронного моделирования. Мой теоретический вывод таков только относительно цепи КАД-Компас: переход чрезвычайно труден. Лично я так и не смог преодолеть стереотип кад-мышления. Он естественнен для конструктора и проектировщика. В компасе и идеология, и методология настолько другие, что и сравнивать их, на мой взгляд нельзя. Хотя их назначение одно.
Полагаю, вам надо преподавать только КАД. Но помните, что студенты взахлеб рассказывают о своих искусствах в Компасе.
Поговорите вживую. Полистайте Журнал САПР, сайт Аскона, прочие форумы и сведения. Наберите материал, обдумайте, найдите зёрна, отделите от плевел, получите некую картину для себя. Ведь глупо же преподавать предмет, в котором ... (понятно, что).
Прочтите все страницы этой темы и особенно мои выводы (возможно, неверные).
Но сохраняйте объективность в чтении чужих оценок. "Всяк кулик хвалит свое болото". Но если кулик употребляет странные аргументы - замечайте их и не поддавайтесь без должного сомнения их влиянию. Я читал поздравления с юбилеем Аскона и между строк виделось много вузовского вектора (между строк).
А в КАДе полмира ваяют - это вы знаете. Но в Компасе очень много библиотек (НАШИХ!).
В общем, учитесь искать зерно, анализировать, сравнивать, оценивать, и предпочтения образуются естественным образом и небезосновательно.
И параллельно попробуйте самостоятельно (без живых консультаций и даже форумов) начать осваивать Компас (только программа и мануал к нему=ВСЁ, никаких видеоазбук, никаких книг!) - если вы сможете создать СВОЮ деталь за три дня (с опытом КАДа!) - флаг вам в руки на сборку и прочее продолжение "борьбы" за одоление его. И мне тогда будет стыдно. Если нет, значит нас, таких непонявших, уже двое.

ХМММ, студенческая версия не должна стоить денег, они студенты. Зачем придумано такое имя версии? В мире существует три вида версий, две из них ограниченные (демонстрационная, урезанная до безобразий иногда, и ознакомительная на срок до). Хотя, ... не хватает для пионеров, чтоб с пеленок ЕСКД учить не надо было и для пенсионеров, они ЕСКД имеют право уже не помнить. ...

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Зачем придумано такое имя версии? В мире существует три вида версий, две из них ограниченные (демонстрационная, урезанная до безобразий иногда, и ознакомительная на срок до)

Студенческие версии (Education Edition) есть почти у всех САПРов. Покупают их не студенты, а учебные заведения.

[BM60]

Тогда это просто ознакомительные. Хотя, язабыл, английское слово так многозначно, что можно переводить по своему разумению...

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Тогда это просто ознакомительные.

Ознакомительные обычно урезаны в части функций. Учебные -полнофункциональны.

[forMA]

Я представил себе как на вопрос студента как ему оформить чертежи по ЕСКД преподаватель AutoCAD-а будет изворачиваться.

[BM60]

А если такой преподаватель АвтоКАДа первую свою лекцию по Компасу начнет со слов, что Компас сам оформляет чертежи по ЕСКД? Какой отклик студентов можно будет ожидать? Я думаю, овации будут.
Но тогда нам потом придется им здесь искать каждый пункт любого ГОСТа ЕСКД, когда они пойдут работать в фирму.

[motor-serg]

Каким образом у них на каждом компе есть обе программы?

в нашем институте и то,и другое полностью лицензионные-сами представители приносят на бесплатной основе -они же в этом заинтересованы

[engngr]

Допреподавать компас, попреподавать автокад. Из двух зол чаще лучше выбирать комбинацию двух зол. Зачет-курсач и так, и сяк.
Я бы как студент не сильно обрадовался координальному изменению программы обучения посреди курса.

[Vova]

Сообщение от Botan поэтому директор этого техникума позвонил нашему декану попросить преподавателя

Как видим, просят не конкретно прподавателя по компасу, а в общих словах преподавателя инженерной графики. То есть кто найдется, тому и будут рады. В Костроме преподаватели на улице не валяются. Нашелся человек, который знает автокад. Инженерная графика это не только ЕСКД. Это в первую очередь черчение планов, разрезов, изделий и т. д. Как все это оформить, чтобы буковки были у всех одинаковые, рамочки и штампики только по госту, это второй вопрос, и он второстепенный. Вот, в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50350 это хорошо доказывается: народ, вместо того, чтобы подумать сообща, как помочь нормоконтролеру выполнить ескд, советует как норму (то есть человека, стоящего на страже нормы) обойти, чтобы не мешала работать.

[Botan]

Звали именно преподавателя автокада. А из разговора с прежним преподом я понял, что ему лень было изучать Автокад и он преподавал то что знал.
Автокад(обычный, архитектура, механикал) лицензионный с сетевой лицензией на 25 компов. Компас полноценный но бесплатный. Забыл, что там он тоже лицензионный с USB-ключом на 50 машин. А бесплатные версии есть для раздачи студентам на дом. Вообще класс полностью новый, есть даже электронная доска, плоттер и цветной дуплекс формата А3. Техникум недавно освоил 40 млн госсударственных рублей.
Мне не принципиально что преподавать и не лень самому обучаться. Просто мне интересно, что действительно будет полезней для ребят.
Так как у них две группы разного направления "Эксплуатация зданий и сооружений" и "деревообработка". То думаю одним можно дать автокад, а другим Компас. У них и станки с ЧПУ есть.
Я тему еще не читал, но мне интересно насколько компас преспособлен к строительству.

[motor-serg]

Botan, если нет знаний Автокада, Компас им легче дастся, но как ты собираешься это преподавать-ведь времени в обрез и тебе самому осваивать некогда. А по уму "деревообработке"-компас, "эксплуатантам"-автокад, чисто мое мнение.
В принципе предложил бы тебе сыграть на противопоставлениях, сначала 70% Автокада-то что знаешь, параллельно смотришь, как это в компасе и готовишься сам по компасу (запас по времени будет)

[BM60]

Сообщение от motor-serg сыграть на противопоставлениях

И на основе их написать книгу. Единственную. Методологическую. Таких в истории человечества ещё не было....
Кому писать? Тому, кто рискнет преподавать обе программы.

[motor-serg]

BM60, мне ли тебе говорить, что 90% качественного обучения зависит от желания студента, а преподаватель только должен успевать подсказывать направления

[BM60]

Вот именно направления (стратегию и тактику) и нужно писать в книгах, а не ... переписывание с некоторым разжевыванием интерфейса из файлов справки.