[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[BcRich]

Сообщение от Владимир. а выделить в этап нельзя

Выделить ИЛО в этап-это означает одновремено доказать о возможности и целесообразности самостоятельного функционирования здания и сооружения (производственного объекта) без линейного объекта и наоборот.
Вот исходя из этого встаньте на место заказчика и подумайте: нужно ли ему проектировать,строить ТП отдельно от линии ВЛ.

[Владимир.]

Сообщение от BcRich доказать о возможности и целесообразности самостоятельного функционирования здания и сооружения (производственного объекта) без линейного объекта и наоборот

Таже вышеприведенная реконструкция водопровода и насосной. Вполне можно делать этапами. Почему это плохо? Зачем делать два отдельных проекта?
Другой вопрос

Объект или линейный или площадный. Тогда можно делить на этапы. Цитата: Сообщение от Ворчун И то, если докажете, что это именно линейный и площадный объекты. , а не один какой-то из них.

Объектов в одной проектной документации может быть очень много. Как площадочных, так и линейных

[BcRich]

Есть насосные, которые функционируют без наличия сетей водопровода? Оо

[Владимир.]

Сообщение от BcRich Есть насосные, которые функционируют без наличия сетей водопровода?

Нет, но есть насосные, которые можно реконструировать позже или раньше сети

[retromancer]

Сообщение от Владимир. Вполне можно делать этапами.

Строить можно этапами, пройти экспертизу проектной документации будет проблематично.
НО- проектом, по согласованию с Заказчиком, могут проектироваться и строиться временные сооружения инфраструктуры. К примеру поселок планируется с газовым отоплением, но газ проведут через 5 лет. В таком случае проектируют и строят котельную, а через 5-10 лет подводят газ. Как там по факту получится никто спрогнозировать точно не может.

[Владимир.]

Сообщение от retromancer временные сооружения инфраструктуры

Описанная котельная не временное сооружение.

Сообщение от retromancer В таком случае проектируют и строят котельную, а через 5-10 лет подводят газ.

В таком случае, проектируют котельную на твердом (жидком) топливе с последующим переводом на газ

[BcRich]

Сообщение от Владимир. можно реконструировать позже или раньше сети

Да. Тогда в задании на проектирование выделяются этапы, проектная документация может предоставляться на экспертизу на ОКС в целом или на этап строительства и т. д.
В таком случае, выделить этап реконструкции насосной возможно.

[ФСФ]

Читая Градкодекс пришел к выводу, что этап строительства по сути отдельный объект капстроительства и может отдельно проектироваться, проходить экспертизу, получать разрешение на строительство, строиться и приниматься в эксплуатацию независимо от других этапов. Объединяет все этапы в один объект капстроительства только общее название вверху титульного листа.

[Ворчун]

Сообщение от Владимир. Объектов в одной проектной документации может быть очень много. Как площадочных, так и линейных

Как говорил Филипп Филиппович Преображенский:
- Вы стоите на самой низшей ступени развития (генпланист), вы еще только формирующееся ... существо ... и вы в присутствии истинных проектировщиков с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, что такое линейные объекты.
Тем, кто не обладает таким апломбом говорю:
- Не может такого быть, чтобы в одной проектной документации была разработана проектная документация по правилам разделов II и III Положения, утв. постан. ПРФ № 87.
Для примера:
1) Существуют площадки эксплуатационных нефтяных (газовых) скважин к которым (от которых) предусмотрены автомобильные дороги и промысловые трубопроводы. Это всё (дороги, трубопроводы) является "площадным" объектом, разрабатывается в разделе 2 (ПЗУ).
2) Имеется магистральный трубопровод, а на нём ПНС (перекачивающие насосные станции). Так эти ПНС являются сооружениями, входящими в инфраструктуру линейного объекта и оформляются в разделе 4 (ИЛО).
Вот, кстати, замечание госэкспертизы, подсмотренное у коллег из "Гипро...нефть":
«…..Представленная на государственную экспертизу проектная документация по своему составу не соответствует требованию п. 2 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87.
….Так, в составе проектной документации представлены разделы (подразделы), позиционированные (шифрами и наименованиями) и как входящие в состав проектной документации на объекты капитального строительства производственного назначения, и как входящие в состав проектной документации на линейные объекты, тогда как запроектированный объект капитального строительства является объектом производственного назначения с транспортными коммуникациями, подпадающий под требования раздела II Положения (не относится к объекту, предназначенному для эксплуатации линейного объекта)».

[Владимир.]

Сообщение от Ворчун говорю: - Не может такого быть, чтобы в одной проектной документации была разработана проектная документация по правилам разделов II и III Положения, утв. постан. ПРФ № 87.

Но эксперты так не считают. Прошлой зимой получили положительной заключение в главной московской экспертизе по одному объекту, в Омской по другому, причем в омскую подавали как площадочный, экспертиза потребовалы выделить линейные объекты. Объекты типа

Сообщение от Ворчун площадки эксплуатационных нефтяных (газовых) скважин к которым (от которых) предусмотрены автомобильные дороги и промысловые трубопроводы.

и еще много других площадок на объекте.
Сейчас два подобных проекта, с наличием линейных и площадочных объектов, на стадии завершения в московской экспертизе. Причем, к составу проекта (по наличию разделов площадочных и линейных объектов) претензий нет. Да и с чего будут претензии, если всё что касается линейных и площадочных объектов приведено в полном объеме в соответствии с 87 постановлением , в соответствии со своими разделами.

Сообщение от Ворчун Это всё (дороги, трубопроводы) является "площадным" объектом, разрабатывается в разделе 2 (ПЗУ).

Не все эксперты так считают. Посмотрим, что будет после внесения очередных изменений

[BcRich]

Сообщение от Владимир. осмотрим, что будет после внесения очередных изменений

А они уже мелькают на горизонте?

Сообщение от Ворчун тогда как запроектированный объект капитального строительства является объектом производственного назначения с транспортными коммуникациями, подпадающий под требования раздела II Положения (не относится к объекту, предназначенному для эксплуатации линейного объекта)».

Попробую развить актуальную тему: обеспечение тяги электроподвижного состава на ж. д.осуществляется путем ее электрификации. В рамках электрификации помимо прочего ведется сооружение тяговой подстанции, постов секционирования, устройство контактной сети. Для питания тяги (ПС) необходимо строительство внешнего электроснабжения: ВЛЭП, РП 110 кВ и т.д.
Следуя логике

Сообщение от Ворчун госэкспертизы, подсмотренное у коллег из "Гипро...нефть":

проектная документация на тяговую подстанцию (объект инфраструктуры ж. д. транспорта) д. б. "помещена" в ИЛО.
В свою же очередь подстанция-производственный объект, внешнее электроснабжение ВЛЭП это ее сети.
Однако подстанция может является объектом предназначенным для эксплуатации ВЛЭП.
Задача: каким объектом является комплексный проект реконструкции участка ж. д. линии с электрификацией и как в нем отразить проектные решения по всем объектам?(разделение ПД на этапы, выделение объектов из комплекса не рассматривается).

[Владимир.]

Сообщение от BcRich А они уже мелькают на горизонте?

Есественно. Но я знаю предложения только от одного (хоть и немаленького) СРО и от одной очень немаленькой отрасли промышленности. Нынешний вариант совершенно никого не устраивает в части производственных объектов.
И одно из предложений будет - отдельные Постановления Правительства на производственные и непроизводственные объекты.
Ну, и по линейным объектам будет предлагаться много изменений.

[BcRich]

Сообщение от Владимир. и по линейным объектам будет предлагаться много изменений.

Проекты изменений уже подготовлены. Поделитесь информацией.

[Ворчун]

Про линейные не знаю, а по производственным - вот один из.

[swell{d}]

Сообщение от Ворчун Про линейные не знаю, а по производственным - вот один из.

"Конструктивные и объёмно-планировочные решения" как были, так и остались. бред
да и разделы 10 и 11 в первой степени остались..

[Tarbar]

Сообщение от Ворчун Тем, кто не обладает таким апломбом говорю: - Не может такого быть, чтобы в одной проектной документации была разработана проектная документация по правилам разделов II и III Положения, утв. постан. ПРФ № 87.

И тут же:

Так эти ПНС являются сооружениями, входящими в инфраструктуру линейного объекта и оформляются в разделе 4 (ИЛО).

А ведь согласно Постановлению:

Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения

Сообщение от Владимир. Объектов в одной проектной документации может быть очень много. Как площадочных, так и линейных

В общем-то верно.

[Ворчун]

Сообщение от Tarbar В общем-то верно.Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения

Кто бы спорил. Именно так и надо разрабатывать по Положению, утв. ППРФ № 87. А я толкую о том, что шифры линейного объекта (принимаемые по таблице А.2 ГОСТ Р 21.1101-2009) должны отличаться от шифров объектов капстроительства (принимаемые по таблице А.1).
Т.е., в проектной документации на линейный объект не может быть ПЗУ, АР, КР, ИОС, а только ИЛО (для зданий и сооружений, входящих в инфраструктуру линейного объекта). Вот во вложении как делают грамотные проектировщики, хоть и не в меру ворчливые.

[cancercat]

Ворчун, интересные титульники. Как образец - очень даже поучительно. Только, на мой взгляд, номер тома должен совпадать с последними цифрами шифра. Сквозная нумерация томов малоинформативна...

[Ворчун]

…..Мы все удивляемся, почему проектное дело в стране на последнем издохе. Теперь не будем задавать такие вопросы. Вон, какие преподы выросли – ни уха, ни рыла в проектировании. Хотя в соседней теме уже говорили: «Не умеет проектировать – идёт в преподаватели, не умеет преподавать – идёт в эксперты».
…..Я осилил только первую страницу. Но и так ясно, что человек в руки не брал постан. 87, про ГОСТ Р 21.1101-2009 никто ему не сказал. Даже тему не удосужился прочитать. Что тогда говорить о каких-то Сборниках разъяснений требований стандартов СПДС.
…..Давайте разгребём разберём это дерьмо, что наклал выложил cancercat.
…..1) в графе 5 основной надписи пишет наименование проектной документации, хотя согласно п. 8.8 и обязательным приложениям Ж и Р ГОСТ Р 21.1101 указывается только наименование документа «Состав проектной документации» (или «Содержание тома 3»), но он такого словосочетания не знает – пишет «Состав проекта». Про заполнение графы 10 ему бесполезно разжовывать.
…..2) Нумерация томов – это нечто, не поддаётся осмыслению. Оказывается шести томам можно присвоить один номер тома 1.3.1 (я пацталом).
…..3) Оказывается, результаты инженерных изысканий уже являются неотъемлемой и составной частью проектной документацией. И плевать на ч. 1 ст. 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации, Положение о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, утверждённое постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 № 20, раздела 1 СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», согласно которым инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной и рабочей документации. (Интересно, в ведомость «Состав отчётной документации по инженерным изысканиям» он записывает все тома проектной документации?).
… .4) То, что он включил в ведомость отчёты по инженерным изысканиям - это глупость в …надцатой степени. Но всё-таки я пройдусь и по их наименованию.
.....В графе "Обозначение" не указывает наименования изыскательских организаций (как, впрочем, и проектных, что противоречит требованиям обязательного приложения Р ГОСТ Р 21.1101-2009).
…..Пишет: «Технический отчёт по материалам обследования…». А материалы обследования это не отчётная документация? Тогда что же? А потом согласно ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" результатом обследования является

Заключение по обследованию
технического состояния водопропускных труб
Часть 6. Водопропускная труба км...
Том 5.6

…..Пишет: «Инженерно-геодезические изыскания по водотоку на км…». Это тоже самое, что написать: «Проектирование водотока на км…». А ведь результатом инженерных изысканий является технический отчёт. А если одним видом инженерных изысканий изыскивались несколько площадок, то и писать следовало бы, деля на части, а не на книги (третий абзац п. 4.1.1 ГОСТ Р 21.1101-2009):
[center]

Технический отчёт
по выполненным инженерно-геодезическим изысканиям
Часть 1. Водоток на км…
Том 1.1

[/CENTER
Таких преподов на кол надо сажать.

[Ranli]

Сообщение от Ворчун Мы все удивляемся, почему проектное дело в стране на последнем издохе.

Ну уж никак не из-за косячного оформления