[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Можно выбрать место для новой сопки и таскать туда ил.

Может быть продать китайцам?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Может быть продать китайцам?

Да, с условием самовывоза.

[Vova]

Сообщение от DEM Vova А может лучше хорошенько книжки по читать по гидротехнике, или знакомых гидротехников спросить. Ну к чему все эти домыслы, сейчас это напоминает, как дизайнеры пытаются дома проектировать....

Ваши комментарий пустой и неконкретный и не есть ответ на вопрос. И заметьте, не только мой.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ильнур Да, с условием самовывоза.

Китайцы под соусом "создания транспортных путей для вывоза грунта" создадут инфраструктуру в Сибири, а потом ее захватят (Сибирь) )))))

[Шмидт]

Vova так в серьез предполагаете, что плотина наползла на здание ГЭС и из-за этого произошла авария?

[Vova]

Я этого не знаю и не заостряю на этом внимание. Но мой вопрос появился после сообщения о том, что фундаменты плотины и машзала разные, и между ними есть зазор 50мм. Разве не похоже работают температурные швы в строительных конструкциях, или на рельсах железных дорог?

[Шмидт]

Сообщение от Vova Я этого не знаю и не заостряю на этом внимание. Но мой вопрос появился после сообщения о том, что фундаменты плотины и машзала разные, и между ними есть зазор 50мм. Разве не похоже работают температурные швы в строительных конструкциях, или на рельсах железных дорог?

ИМХО, все домыслы. Как сдвинуть с места такую махину чтобы она уперлась в машзал? Да и как по пропорциям плотина может упереться(!!!) в маленькую коробочку? А то о чем в статье что вверх секции (!!!) наклонился в сторону НБ, но не фундамент же. Если бы начал двигаться фундамент по скале, то он бы двигался до сих пор, ведь преграды на его движении нет никакой.

[Vova]

Да нет-же, пусть плотина стоит незыблемо! Но если два сооружения, пусть большое и маленькое, стоят на разных фундаментах, то между ними не может не быть микроскопических подвижек. А сейсмические колебания? а вибрация от падающей воды? Два сооружения, стоящие на разных фундаментах, соединены стальными трубопроводами, залитыми в бетон. Как это соединение воспринимает колебания? Вероятно, ты не прочитал статью из которой взята моя цитата пост 1085 стр 55

[goosse23]

Ту статью я здесь выложил ради смеха. Чтобы понять всю ученость гн. Синюкова, почитай комментарии к первой части, пока он их опять не потер. А истинная конструкция соединения неизвестна. У брызгалова она вскользь упомянута.

[Кочетков Андрей]

Товарищ Шмидт.
Предлагаю говорить только о том, о чем есть понимание.
Скальное основание - не есть абсолютное, неизменяемое нечто.
Основание и сооружение в течение долгого времени "приспосабливаются" друг к другу, т.е. имеются перемещения.
Нагрузка на основание от плотины и от здания ГЭС различается и по величине и по характеру.
Единого фундамента с расчетной точки зрения у плотины и зд. ГЭС нет.
Вполне допускаю, что перемещения этих сооружений различаются.
Однако

>>Vova
Гидроэнергетики люди не глупые.
Для восприятия взаимных перемещений, деформаций и неравномерных осадок предусматриваются мероприятия, в том числе в виде компенсаторов на водоводах.
Они там установлены, не сомневайтесь.
Чтобы там не писал великий гидротехник-шахтер.

[Шмидт]

Vova т.е. предполагаете что нет там никакого компенсатора? Я правильно понял?

Кочетков Андрей так это очевидные вещи: и про основание, про "приспосабливание" и т.п. Выше в посту подразумевал саму возможность "наползания" (смещения по основанию), что мне кажеться вымыслом. Или разговор идет о другом?

[Vova]

Именно этот технический вопрос я и предлагаю обсудить. Как можно сделать соединение двух сооружений, находящихся на разных фундаментах, чтобы оно не давало трещин. Насколько я знаю, на других ГЭС машзал всегда находится на одной фундаментной плите с плотиной, за исключением деревационных станций.
Если компенсатор и есть, он должен быть именно в месте соединения водовода со спиральной камерой

[Шмидт]

Сообщение от Vova Именно этот технический вопрос я и предлагаю обсудить. Как можно сделать соединение двух сооружений, находящихся на разных фундаментах, чтобы оно не давало трещин. Насколько я знаю, на других ГЭС машзал всегда находится на одной фундаментной плите с плотиной, за исключением деревационных станций. Если компенсатор и есть, он должен быть именно в месте соединения водовода со спиральной камерой

В подобных сооружениях, по физике шов необходим, так как нагрузка от плотины и характер ее работы отличен от здания ГЭС. Может подразумевается низконапорные станции, где по сути здание ГЭС и является частью напорного фронта, т.е. плотины. Вроде этот вопрос решили на Бурейской ГЭС, отрезав водоводы от плотины и они "лежат" на ней, что уменьшает их зависимость от плотины.

Пэ.эС. может надо переходить на "пластмассовые" водоводы, решив все проблемы одним махом?

[DEM]

Vova
Хочу так же добавить, что до улитки водовод оборачивают специальной рубашкой из войлока и стекломаста, так же водовод в плотине ближе к ТШ оборачивается такой же рубашкой. Те перемещения которые возникают в жб при перемещениях блоков, могут быть спокойно выбраны металлом, имеющим возможность больших пластических деформаций.


Шмидт
Тпрууу, говори о том, что знаешь что это за вроде. Там не так....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Именно этот технический вопрос я и предлагаю обсудить. Как можно сделать соединение двух сооружений, находящихся на разных фундаментах, чтобы оно не давало трещин. Насколько я знаю, на других ГЭС машзал всегда находится на одной фундаментной плите с плотиной, за исключением деревационных станций. Если компенсатор и есть, он должен быть именно в месте соединения водовода со спиральной камерой

Ммм...
1. Кто "оно"?
2. Если компоновка русловая, то здание ГЭС, как и плотина, входит в напорный фронт. Если компоновка приплотинная, то зд. ГЭС не воспринимает напор. Однако в обоих случаях зд ГЭС отделяется от плотины швом. Более того, обычно, один агрегат отделяется от другого, как и секции плотины.

[Шмидт]

Сообщение от DEM ... говори о том, что знаешь что это за вроде. Там не так....

раскомандовался...."вроде" возникло из-за того что особо не вкурсе про водоводы Бурейской ГЭС, не интересовался...

[Огурец]

А кто что скажет о Загорской ГАЭС? я слышал о её существовании, но не представлял масштабов: разница в уровне водоёмов 100 метров, как и у СШГЭС!
В Подмосковье водоводы к турбинам проложены совсем иначе:

[Ivan T]

Сообщение от Огурец Регистрация: 28.04.2005 Москва Сообщений: 4,158 А кто что скажет о Загорской ГАЭС? я слышал о её существовании, но не представлял масштабов: разница в уровне водоёмов 100 метров, как и у СШГЭС!

я таки дико извиняюсь, но перепад в 100 м скорее у Красноярской ГЭС, а у СШГЭС 240 м.

[Огурец]

Я о порядке величины, что речь идёт не о десятках, а сотнях метров.

[FOXAL]

.

Сообщение от Огурец А кто что скажет о Загорской ГАЭС?

Поддерживаю вопрос. Очень интересно. Там недалеко у меня садовый участок.