Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

h5r32 · 17.02.2014, 17:44

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

vedinzhener · 25.10.2016, 12:24

Цитата:

Сообщение от Lymus

он может считать что угодно, а в замечаниях написать мотивированное замечание, сославшись на нормы, а вот если в нормах нет конкретной цифры, то уже тогда писать письмо в ГГЭ с просьбой разъяснить как в этом случае быть.

а если это пишут из ГГЭ, то к кому обращаться? к Богу?

Митрич · 25.10.2016, 12:33

А мы что-то вообще металлоемкость не увеличивает после отказа. Весь металл подобран по основным и особым (кроме отказа элементов) сочетаниям.
Считаем здание по нормам СП. И только потом делаю аварийные отказы, в которых то рама обрушиться, то часть плиты перекрытия, то пару рам.
Вроде бы, ттт, экспертиза смотрит и довольна.

Однако боюсь я пункта в ГОСТе по надежности, который говорит, что здания повышенного уровня должны вести научные институты....есть где эксперту ещё набезобразничать))

h5r32 · 25.10.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Митрич

Считаем здание по нормам СП. И только потом делаю аварийные отказы, в которых то рама обрушиться, то часть плиты перекрытия, то пару рам.

Да тоже так делали но вот теперь надо сделать так чтоб вообще ничего не обрушалось....

vedinzhener · 25.10.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Митрич

Однако боюсь я пункта в ГОСТе по надежности, который говорит, что здания повышенного уровня должны вести научные институты....есть где эксперту ещё набезобразничать))

если Вы не ГИП то это не Ваша головная боль

ФАХВЕРК · 25.10.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от Митрич

что здания повышенного уровня должны вести научные институты....

При нетрадиционных и не апробированных ранее решениях... кто там вести-то будет... наука на боку лежит как медведь в берлоге

h5r32 · 25.10.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

При нетрадиционных и не апробированных ранее решениях... кто там вести-то будет... наука на боку лежит как медведь в берлоге

Может в аэродинамической трубе обдуют, положено же по нормам

vedinzhener · 25.10.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

При нетрадиционных и не апробированных ранее решениях... кто там вести-то будет... наука на боку лежит как медведь в берлоге

вести будем все мы, а конторы с научной корочкой получат бабки не за что

ФАХВЕРК · 25.10.2016, 13:24

Цитата:

Сообщение от h5r32

Может в аэродинамической трубе обдуют, положено же по нормам

Я не заглядываю в чужой карман, но деньги заказчика на ветер не хорошо пускать.... а тут вишь все присосаться хотят. Это как с аттестацией металлистов Минтрудом. Что-то да я не спорю надо бы и обдуть...

Митрич · 25.10.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от h5r32

Да тоже так делали но вот теперь надо сделать так чтоб вообще ничего не обрушалось....

Ничего не обрушалось? Или не так много?
И кто это сказал?
Эксперт? Именно на ситуацию связанную с отказом элемента?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

При нетрадиционных и не апробированных ранее решениях... кто там вести-то будет... наука на боку лежит как медведь в берлоге

Там пункт не про апробированные.
Там всё краше:
"10.5 Для зданий и сооружений класса КС-3, имеющих повышенный уровень ответственности, должны предусматриваться научно-техническое сопровождение при проектировании, изготовлении и монтаже конструкций, а также их технический мониторинг при возведении и эксплуатации."

Вот что это всё значит? Пока ничего, как и отказ элементов до поры до времени лежал и никого не волновал, как и расчет на МРЗ, как и коэффициенты аэродинамики. Они как тузы вытаскиваются из рукавов эксперта поочередно - ты им карэ, а тебе стрит-флеш)))

h5r32 · 25.10.2016, 18:46

Цитата:

Сообщение от Митрич

Ничего не обрушалось? Или не так много?

Да именно ничего не обрушалось, например есть сарай 3 колонны 2 балки 2-3 этажа, любую колонну убери должно стоять(и сечения соседних элементов проходить и узлы), раньше писали мол вот убрали колонну одна рама упала но соседние за собой не потянула они стоят и все было хорошо и эксперт удовлетворен так как я обязан предоставить этот чудо расчет раз повышенный уровень и я так как никто мозг этой тупостью не парит.

Цитата:

Сообщение от Митрич

Эксперт? Именно на ситуацию связанную с отказом элемента?

Да именно так.

25.10.2016, 21:26

Цитата:

Сообщение от h5r32

теперь надо сделать так чтоб вообще ничего не обрушалось

можно увидеть замечание эксперта с таким требованием? Вы преувеличиываете, мне кажется.

Кутузов · 25.10.2016, 23:38

А мне кажется дурь такая что хоть прыгай