[zinger]

Сообщение от intrepid Сварщик с ноутом, это конечно интересно, но! Господин cybec, а Вы бывали на авиастроительном предприятии? Каком? И в качестве кого? Сколько часов суммарного визита/работы? Много ли сварщиков Вы видели на авиастроительных предприятиях? Вот если б вы побывали на предприятиях Pratt&Whitney, Boeing - думаю удивились бы... никаких сверок с чертежами, никаких ноутов... И ничего, километры трубопроводов, проводов, и прочего прокладывают, и это все потом летает. Подход там совсем другой. Как пример, посмотрите на комплекс Marina в Дубаи. Эти 300-метровки они тоже без ноутов отгрохали. А кто кто, но они деньги могут вложить. Вы видели хоть одного сварщика с ноутом, в самой компьютеризованной нации - Японии? Есть вещи которые делаются под прямым контролем инженера, то что Вы пророчествуете, полностью валится от одного замечания - человеческий фактор. Миллиарды вкладываются в минимизацию этого человеческого фактора, а Вы его раздуваете.

но инженер-то с ноутом !!!

[intrepid]

Сообщение от zinger но инженер-то с ноутом !!!

инженер присутствует для 2-3 узлов.

Можно запроектировать даже самый сложный узел, в 3D, как угодно.
Но, а кто будет обслуживать? И как? А случится что-то, опять срочно того же сварщика с ноутом; пока сверится и найдет что именно совпадает а что нет и исправит?
Вот вам в коттедже такой узел по разводке отопления кто-то запроектирует... таджиков с ноутами прдставляете? А оплачивать труд такого специалиста будете? Плюс поправка на те деньги которые вложены были на обучение этого специалиста комп грамоте вообще и ПО в частности... А потом обслуживание этого узла, представили?

Я всеми конечностями за прогресс, и компьютеризацию всего и вся... Но, только при условии, что эта компьютеризация позволит упростить проэктирование, воплощение и дальнейшее обслуживание системы, узла, и тп.
А намудрить на экране даже дитя может, что даже целый институт специалистов не разберет.

[zinger]

На самом деле инженер с ноутом из всего проекта выбирает нужный монтажнику узел и распечатывает либо показывает на том же ноуте!
Обшалься недавно с монтажником инженер сетей так он оставил очень хваленый отзыв о проектировщиках которые на равне с обычными чертежами прислали 3д, сказал что изобритать и выдумывать ничего не надо, можно все детально расмотреть и понять как это все монтируеться !

[T-Yoke]

Я конечно приветствую перспективные направления в проектировании, но вот стандартная ситуация: принесли вот такое зубчатое колесо, и как его образмерить, а главное правильно построить, с учетом технологии получения всех поверхностей, да еще на ноуте, пусть и самой последней версии автокада? Ну не использовать-же 3D-сканер, я сомневаюсь что его точности хватит, ведь для точных колес, и сотки не предел.

[zinger]

штанген циркуль+линейка !

Я вот вчера зинимался такой штукой...

по неопытности помучился ,пока перенес в автокад !

[cybec]

Я конечно приветствую перспективные направления в проектировании, но вот стандартная ситуация: принесли вот такое зубчатое колесо, и как его образмерить, а главное правильно построить, с учетом технологии получения всех поверхностей, да еще на ноуте, пусть и самой последней версии автокада? Ну не использовать-же 3D-сканер, я сомневаюсь что его точности хватит, ведь для точных колес, и сотки не предел.

Отсканить, а потом отмоделить заново. Конечно моделить такие вещи надо не в AutoCADе.

Эвольвенту смоделировать - вообще не простая задача. Точность одиночного скана, например, на сканере Brueckmann для такой шестеренки можно получить в плюс/минус 17 мкм + допуск на склейку сканов. Сканить есть смысл только один зуб, а остальные отмоделировать.

[cybec]

На самом деле инженер с ноутом из всего проекта выбирает нужный монтажнику узел и распечатывает либо показывает на том же ноуте! Обшалься недавно с монтажником инженер сетей так он оставил очень хваленый отзыв о проектировщиках которые на равне с обычными чертежами прислали 3д, сказал что изобритать и выдумывать ничего не надо, можно все детально расмотреть и понять как это все монтируеться !

А первым шагом для этого было появление 3D вида на всех чертежах.

[cybec]

Сварщик с ноутом, это конечно интересно, но! Господин cybec, а Вы бывали на авиастроительном предприятии? Каком? И в качестве кого? Сколько часов суммарного визита/работы? Много ли сварщиков Вы видели на авиастроительных предприятиях? Вот если б вы побывали на предприятиях Pratt&Whitney, Boeing - думаю удивились бы... никаких сверок с чертежами, никаких ноутов... И ничего, километры трубопроводов, проводов, и прочего прокладывают, и это все потом летает. Подход там совсем другой.

Кое-где я бывал. Что касается трубопроводов - то в системах самолета есть разные трубпроводы. Но они, как правило производятся из композитных материалов. Авиация - это отдельная история.

Как пример, посмотрите на комплекс Marina в Дубаи. Эти 300-метровки они тоже без ноутов отгрохали. А кто кто, но они деньги могут вложить. Вы видели хоть одного сварщика с ноутом, в самой компьютеризованной нации - Японии? Есть вещи которые делаются под прямым контролем инженера, то что Вы пророчествуете, полностью валится от одного замечания - человеческий фактор. Миллиарды вкладываются в минимизацию этого человеческого фактора, а Вы его раздуваете.

Есть очень показательная история о том, как некий скандально известный во всем мире ускоритель ядерных частиц был спроектирован в 3D, а монтировался по месту, конструктив меняли без внесения изменений в чертежи и модели.

В итоге получилось не очень хорошо. Ноутбук таким горе-строителям не помешал бы.

[intrepid]

Сообщение от cybec Кое-где я бывал. Что касается трубопроводов - то в системах самолета есть разные трубпроводы. Но они, как правило производятся из композитных материалов. Авиация - это отдельная история. Есть очень показательная история о том, как некий скандально известный во всем мире ускоритель ядерных частиц был спроектирован в 3D, а монтировался по месту, конструктив меняли без внесения изменений в чертежи и модели. В итоге получилось не очень хорошо. Ноутбук таким горе-строителям не помешал бы.

Я не сомневаюсь, что "кое-где", мы все бывали.
Кто-то (по имени cybec , пару страниц назад упоминал, про авиастроительство), а сейчас я вижу явный "съезд" с темы... нехорошо это.

Насчет ускорителя... может вместо ноута, им бы больше помог хороший надзор с кнутами и собаками?


Итак, к чему все это.
За сложные вещи (узлы, механизмы) должен кто-то нести ответственность, к сожалению, большинство не умеет пользоваться электронными благами цивилизации.
Вот зависнет программа у вашего горе-сварщика с ноутом, что он будет делать?
Или коннект с сервером пропадет, кстати а коннект через какой тип связи, может спутниковый?

Вопрос, зачем усложнять? Зачем усложнять то, где наоборот надо упрощать?
Постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство все еще не воспринимает даже 2D, с экрана, про 3D вообще молчу.

Хотя вместо ноута нужно использовать что-то вроде Asus EeePC (линукс+программа просмотрщик - более простая и стабильная связка)

[Flexxxxxxxx]

Ту Сайбер (облом регистр переключать). Все высокие технологии и компьютеризация, и строители с ноутами - это очень хорошо. Но...
Приведу единственный пример.
В одной Африканской приморской стране (мой брат моряк рассказывал) правительство, под уголовную ответственность, ЗАПРЕТИЛО использование, элементарно, даже ленточные конвейеры для разгрузки судов.
Все операции по разгрузке судна производятся вручную. Объясняется это элементарно. Народу в стране много и все жрать хотят, а работы на всех нет, а соответственно и денег у всех нет. Именно таким образом борятся с безработицей.
По большому счету, все машиностроительные предприятия можно в конечном игоге перевести на автоматический конвейер с "лазерами-шмязерами-3Дмоделями". И будут там работать вместо 5000 человек на завод, а 300 (все сплошь инженеры с запредельными ноутами). А остальные 4700 куда выкинешь? По-этому и продолжается практика "создания рабочих мест на предприятиях", зачастую бесполезных. Еще есть определенный лимит по трудоустройству инвалидов.
К стати, абсолютно согласен с абсурдностью идеи "маляр-штукатур (монтажник-бетонщик) с ноутбуком". Тот, кто хотя бы раз непосредственно поучаствовал в этих процессах поймет, что это полный бред.

[Neutrino]

Offtop: представил, как монтажник тычет рукавицей в numpad...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Neutrino Offtop: представил, как монтажник тычет рукавицей в numpad...

ага, а теперь ещё представьте, как один сварщик показывает другому на мониторе ноутбука узел... огарком ещё не остывшего электрода

[Reka]

Сообщение от cybec Итальянцы или даже югославы работают в России по другому.

А Вы с ними работали на площадке? Я вот уже 2 года работаю плечом к плечу. Да культура производства на порядок выше (даже объект пылесососят в конце каждого дня! Прикольнуло!) Но ноутов чего-то не видно

[Солидворкер]

Ребята, давайте так:
у кого в посте будет слово "ноут" или его синоним -с того гривна

[Кулик Алексей aka kpblc]

Э, ты что, на гривны перешел? Сотня рублев
Или гривны - это другое название зеленых (гринов)?

[Солидворкер]

Я по курсу в рублях буду взымать

[Baires]

Вставлю свои пять копеек.
Зелёные пацаны после университета только и умеют что на компютере считать, потим набираятся ума и понемножку начинают учиться считать вручную и соответственно понимать откуда взялся результат.
Зрелый специалист за несколько минут в блокноте карандашиком и калькулятором прикидывает решение отличающееся на 5% от оптимизированного, полученного от нескольких часов моделирования и расчётов на компютере.
По крайней мере в металлических конструкциях посмотрев 5 минут на грамотно выполненный чертёж получишь информации столько, сколько не высмотришь за 5 часов на модели.
Чертежи не ради чертежей и модель не ради модели - всё имеет свою область применения.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Ребята, давайте так: у кого в посте будет слово "ноут" или его синоним -с того гривна

А они между прочим других слов и не знают, их и читать-то почти не учат.
Вот вам современный лицей, "кузница кадров" ближайшего будущего

[BM60]

Ага, и смотрят они ГарриПотера, а училка в буфет пошла...
благацивилизациипанимашшш

[Reka]

Сообщение от Baires Зрелый специалист за несколько минут в блокноте карандашиком и калькулятором прикидывает решение отличающееся на 5% от оптимизированного, полученного от нескольких часов моделирования и расчётов на компютере... Чертежи не ради чертежей и модель не ради модели - всё имеет свою область применения.

+10!
Когда мне нужно забить гвоздь - беру молоток, а не плоскогубцы. Когда нужно поутюжить брюки - утюг. И т.д.