[Константин_Сергеевич]

Доброго времени суток уважаемые Форумчане!!!
Меня интересует вот такой вопрос:
Предположим есть болтовые соединения на болтах с контролируемым натяжением и без, на обычных болтах и на высокопрочных, работающие только на срез и на совместную работу растяжение+срез. Есть так же в этих соединениях зазоры между поверхностями соединяемых элементов более 0,3 мм. Итак вопрос как этот дефект влияет на работу соединения и его несущую способность. Как этот дефект исправить (и надо ли вообще)
Вопрос касается объектов введенных в эксплуатацию и простоявших скажем более 10 лет.
Понятно что если при новом строительстве монтажники собрали соединения и у них образовался данный дефект (СП 70.13330 п 4.5.8), то мы можем просто демонтировать дефектные элементы и собрать все заново из новых железок новыми руками.
Заранее огромное спасибо!!!

mainevent100, есть еще сдвиг, который во фланцевых воспринимается трением.

Нет конструкций - нет щелей - нет коррозии - нет проблем.

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Номинальные прокладки надо отправлять как марку.

Я, как грамотный заказчик, скажу нет, оставьте их себе или отгружайте бесплатно. С прокладками как нить сами разберемся.

[mainevent100]

сдвига по вертикали нет - балка же стоит на опорном столике. а сдвиг из плоскости трудно уловим.
от коррозии, как вариант, можно о холодном цинковании подумать...
кроме фланцев и сварки есть еще инновационные варианты рамных узлов?

Сообщение от stas_org Я, как грамотный заказчик, скажу нет, оставьте их себе или отгружайте бесплатно

С болтами так же поступите? С квадратными шайбами в базах колонн?

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai С болтами так же поступите? С квадратными шайбами в базах колонн?

Если это будет экономически оправданно(может у меня халявные есть), то да. Болты, в отличие от прокладок, нужны в полном объеме, а прокладки-как повезет.

Сообщение от mainevent100 сдвига по вертикали нет - балка же стоит на опорном столике

А если к ней привязан, скажем, дирижабль?)) Ну или просто какая-то машина, которая дает реакцию в противоположную сторону?

Сообщение от mainevent100 а сдвиг из плоскости трудно уловим

Вообще я сперва именно о нем и подумал. Почему трудно уловим? Без прокладок там вообще шарнир в этом направлении, ВП может смещаться и все такое. То есть несущая способность на этот сдвиг может оказаться еще меньше, чем возможный сдвиг)

Сообщение от mainevent100 кроме фланцев и сварки есть еще инновационные варианты рамных узлов?

В металлоконструкциях в принципе других вариантов узлов мало. Ну заклепки разве что. И саморезы в ЛСТК.

Можно как-нибудь вот так, но там больше деформативность будет:

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai но там больше деформативность будет

интересный вариант, надо обдумать.
а если ставить болты на срез, небольшой поворот сечения тоже возможен за счет того, что диаметр отверстия больше болтов.. можно ли оценить этот поворот (и опорный момент) по геометрии зазоров и разноса болтов по высоте? или это все лажа, ведь еще смятие какое-то будет?
хочется на опору хотя бы момент q*l*l/16 убрать без усложнения узла

[REDS]

Оставлять не заполненную щель в районе болта запрещает СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.

Зазоры между соприкасающимися плоскостями фланцев в местах расположения болтов не допускаются. Щуп толщиной 0,1 мм не должен проникать в зону радиусом 40 мм от оси болта.

[CFIFT]

Сообщение от Ильнур Патамушта по вероятности при 70% будет использован номинал. Номинал для 6-и метровых пролетов 6 мм, это можно видеть во многих сериях. А из 30% также 70% - или 12 мм, или 0. Итого нестандартных прокладок на практике практически нет. Несколько прокладок 4 или 8 мм сделают по мере необходимости ИНДИВИДУАЛЬНО, не так это сложно. Номинальные прокладки надо отправлять как марку. Кстати, допуск на длину балки +0/-2 мм при пролете 6 м.

Полностью поддерживаю, несколько десятков тысяч тонн ригелей - полет нормальный для фланцевых соединений и приварки встык:
допуск на длину ригеля +0/-2 - для толщин полок ригеля до 30 мм
допуск на длину ригеля -2/-4 мм - для толщин полок ригеля от 30 до 80 мм , часто с приваркой одного и фланцев ригеля на монтаже ( монтажники измеряют фактическое расстояние между колоннами и по факту приваривают второй фланец)

НО я (и знакомые монтажники, которые монтируют самое высокое здание в азии) не устану повторять, что узел стыка колонны с консолями при помощи накладок лучше по многим параметрам:
менее трудоемкий
более жесткий
прощает многие ошибки
и.т.д....

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Почему? Или ты их отправочной маркой оформляешь?

любая железка, которую можно взять и унести/увезти, оставив на месте всю остальную кучу металла, должна быть замаркирована отдельной отправочной маркой. иначе - бардак, "а вот тут без прокладок приехало - А вы по накладной все приняли" и т.д. Можно писать про "Прикрутить проволокой", "Прихватить дял транспортировки" и т.д. - но часть "прикрученного" и "прихваченного" до монтажа не доедет. Забудут, потеряют, своруют (не сказать еще хужей)...
Но я не о том.
У ТС в узле куча прокладок одинаковой толщины. Чуть ли не на каждый болт - своя прокладка.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CFIFT НО я (и знакомые монтажники, которые монтируют самое высокое здание в азии) не устану повторять, что узел стыка колонны с консолями при помощи накладок лучше по многим параметрам:

Я уже несколько лет об этом твержу на этом форуме
Правда, заводы его не очень любят. Геморрой монтажников перекладывается на изготовителей
Единственное - не соглашусь про "менее трудоемкий". Как не крути, но во фланцевом меньше болтов тянуть надо, а сварки нету вообще.
Ну. это если фланцы нормально изготовлены

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище Я уже несколько лет об этом твержу на этом форуме

Мы вроде про ПРОКЛАДКИ

Плохо решается опирание зборного пустотнякня))))) при таком решении.

[CFIFT]

Сообщение от Бармаглотище Правда, заводы его не очень любят. Геморрой монтажников перекладывается на изготовителей

А геморрой для завода с фрезеровкой торцов ригеля для фланцевого узла о которой на форуме много писалось ( и тобой в том числе)

Сообщение от Бармаглотище Ну. это если фланцы нормально изготовлены

Во во, ты не задумывался никогда, почему в мостах нет фланцевых соединений, а только стыки на накладках с ВП?
При огромных усилиях (и при динамике) во фланцах необходимо разместить туеву хучу болтов...размещаешь болты увеличивая размеры фланца-фланец начинает гнуться...увеличиваешь толщину фланца, ставишь ребра жесткости - опять болты не размещаются в местах установки ребер жесткости или не закрутишь их даже спецголовкой...раздвигаешь болты и снова увеличиваешь размеры фланца...и.т.д.
Та еще бля оптимизация...

[Бахил]

Фланцы хороши для труб. На фига они в открытых профилях? Только для удобства монтажников?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai это что еще за модель распределения у тебя такая?

Это не у меня, а среднестатистическая по многолетним наблюдениям. Моим. Т.е. наблюдения мои, а распределение - изготовителей/монтажников. Нормальное распределение. Я бы даже сказал, прекрасное распределение. А что, не нравится или есть другие обоснованные Правительством распределения?
stas_org

я, как грамотный заказчик, скажу нет, оставьте их себе или отгружайте бесплатно. С прокладками как нить сами разберемся.

Э-э, мелко плаваете, только на прокладках экономите. Я встречал ОЧЕНЬ грамотных заказчиков, которые ВООБЩЕ сами разбираются - в фермах, колоннах, балках, да все здание по КМ сами на коленях делают. Грамоты у них, я Вам скажу, неимоверное количество.

[Бармаглотище]

Сообщение от CFIFT А геморрой для завода с фрезеровкой торцов ригеля для фланцевого узла о которой на форуме много писалось ( и тобой в том числе)

по секрету - в любом случае "консольки" надо торцевать.. = ))

[Ильнур]

Даешь кажному торцефрезерный станочег!!!

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Я, как грамотный заказчик, скажу нет, оставьте их себе или отгружайте бесплатно. С прокладками как нить сами разберемся.

это ты скажешь как неграмотный крохобор, который очень сильно потеряет на сроках монтажа и, возможно, на его стоимости (а если ты сам монтажник - то однозначно потеряешь)
Кроме того. Есть проект, переданный в производство работ.
В проекте есть прокладки - поставляем (и ты что угодно можешь пищать про "не приму!" По договору обязан).
Нету - хреначим все в номинал (а специально для тебя я даже не буду ставить минусовой допуск на габарит между фланцами, а оставлю симметричный - пусть у тебя в "плюс" половина балок уйдет, а половина - в "минус" )

По секрету - заводу прокладки неинтересны от слова "совсем".

[CFIFT]

Сообщение от Бармаглотище по секрету - в любом случае "консольки" надо торцевать.. = ))

На известных мне заводах (больших и серьезных) консольки не фрезеруют. И правильно...зачем фрезеровать?...Гарантированный зазор же в стыке

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Нету - хреначим все в номинал (а специально для тебя я даже не буду ставить минусовой допуск на габарит между фланцами, а оставлю симметричный - пусть у тебя в "плюс" половина балок уйдет, а половина - в "минус" )

Уши потом "гореть" будут Монтажники будут поминать "добрым словом"
Трехэтажным...

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище В проекте есть прокладки - поставляем ( По договору обязан).

Договор внимательно читать надо батенька, специально (мелким шрифтом) судьба прокладок обозначена.
Так что, спасибо за прокладки, денег нет, идете в суд (да и фиг с ними, не интересные они)

[Бармаглотище]

Сообщение от CFIFT На известных мне заводах (больших и серьезных) консольки не фрезеруют. И правильно...зачем фрезеровать?...Гарантированный зазор же в стыке

Смотря, чем резать.. = ))
И это в стыке "гарантированный зазор".
А с другой стороны?

Сообщение от CFIFT Уши потом "гореть" будут Монтажники будут поминать "добрым словом" Трехэтажным...

ну так вон, заказчик жаждет так.. = ))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от stas_org Договор внимательно читать надо батенька, специально (мелким шрифтом) судьба прокладок обозначена. Так что, спасибо за прокладки, денег нет, идете в суд (да и фиг с ними, не интересные они)

а нетути там мелкого шрифта, его наши юристы вычеркнули нафиг перед подписанием - читайте, что подписываете, а не только то, что присылаете на рассмотрение. А если бы был - то и не стали бы мы эти прокладки делать. Нормально сделанная прокладка (которыми легко набирается толщина) - это геморрой без килограммов. Только рады будем.
НЕ рады будут монтажники.

Дядь, заканчивай болтать ерундой. Сравни сэкономленную стоимость заводского изготовления прокладок со стоимостью добавленного времени работы крана и бульдозера, осознай бредовость своей позиции и успокойся.