[masterlame]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, пожалуйста, прочел множество аналогичных тем, однозначного ответа не нашел.

3х-этажное здание 3 пролета по 9м, шаг 6м. Жесткие сопряжения главных балок с колоннами, второстепенные с главным шарнирно на болтах, горизонтальных связей нет, по второстепенным балкам предпологается железобетонное перекрытие по профлисту. По-моему расчетная длина главных балок из плоскости будет равна шагу второстепенных балок, даже без горизонтальных связей.. прав ли я?

И второй вопрос: если вертикальные связи по колоннам предусмотреть только по крайним осям, можно ли считать что и расчетная длина средних колонн тоже уменьшится за счет жесткого диска перекрытия или для средних колонн мю=2?

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Варанчик, похоже у тебя сталебетон

Не пугай так, дядя Там обыкновенный бетон заложен В25. И даже без водопроницаемости всякой и морозостойкости И все на открытом воздухе при минус 46 должно эксплуатироваться

[Бахил]

Да нет. На сталебетон не похоже. Там листы вдоль, а у тебя поперёк. И вместо штырей какая-то хрень.
Наверное она нужна для восприятия -46!. Может быть зимой будут заливать? При минус 46?

[7404307]

Бахил, они могли пытаться его сделать а вышло как вышло

p.s. в том диссере стр. 38 - там примеры и других упоров. Стад-болты - это уже натовская разработка, пришла извне и позже.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Может быть зимой будут заливать? При минус 46?

Ага, водичкой зальют и все, на века И нахрен вообще бетон
ПОС молчит Об ухаживании за бетоном ни слова

[Бахил]

Я думаю не пытались, а просто взяли картинку из Гугла по сталебетону. Какая разница - сталебетон, железобетон... Ну если не вдаваться в тонкости перевода.

----- добавлено через ~1 мин. -----
7404307, спасибо, скачал. Почитаю на досуге.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Варанчик, как съездишь - отпишись. Интересно, что там не самом деле.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Я думаю не пытались, а просто взяли картинку из Гугла

Ладно был бы это единичный случай, я бы понял... А то же пример прислали, мол ты со своими штырями сделал херню, и дали другую катинку из другого проекта...
Видимо они из проекта в проект такое решение хреначат

как съездишь - отпишись. Интересно, что там не самом деле.

Они не ответят
А там помимо этого вопроса еще вопросов вагон и тележка в том же духе...

[Ильнур]

Не сталебетон это, совсем уже разыгрались. А обыкновенное раскрепление балки от потери устойчивости ПФИ согласно СНиП II-23-81 пункт 5.16. Отгиб естественно приварен к балке - это и есть фишка для ГЭ - соблюл дословно п.5.16, получи положительное заключение. Поэтому Варанчику нужно потребовать перерисовать узел так, чтобы не возникали эротические фантазии. Сварку показать, стержень-отгиб вырисовать как деталь, в примеч. кратко изложить для чего что, и т.д.....
Плита тоже обыкновеннейшая, однотонно армированная двумя одинаковыми сетками по всей площади, исключительно для простоты бетонно-арматурных работ. Армирование нигде не прерывается, схема плиты - наипростейшая неразрезная.
Вот к какому взрыву мозгов приводит неталантливый чертеж. А еще спрашивают: "правомочно ли требование ГЭ оформить чертеж по ГОСТ". Как видно, руки надо отрывать, не то, чтобы...
Кто автор-то? У нас тут мудил много.

Сообщение от Ильнур Армирование нигде не прерывается, схема плиты - наипростейшая неразрезная

Смотри какая штука. При таком армировании сетка верхняя и нижняя совпадают по шагу с шагом гофр. Получается эту кривульку-арматурину засовывают в гофр вместе с "рабочей" продольной? С нулевым расстоянием между стержнями?

Сообщение от Ильнур У нас тут мудил много.

^___^

[7404307]

Ильнур, Arikaikai, хорошо. Расскажите тогда о назначении армирования вдоль балки.
Обычно плиты в опалубке из профлиста рассчитывают и конструируют как работающие в одном направлении. Тогда армирование выполняется в виде плоских каркасов, укладывающихся в гофры. Да, в таком случае действительно проще принять одинаковую арматуру сверху и снизу - никто ничего не перепутает при установке. Иногда делаются такие плоские каркасы, а на опорах (над балками) - еще и доп. сетка верхнего армирования, а армирование каркаса подбирается по пролетному моменту - тогда совсем экономично выходит...
А вот чтобы работала арматура поперек гофр - нужно как минимум сделать толщину бетона над гофрами достаточно большой... Глядишь и без балок в главном направлении начнет проходить

Так зачем же она, арматура вдоль балок (12-я!!)?

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Поэтому Варанчику нужно потребовать перерисовать узел так, чтобы не возникали эротические фантазии.

Да никто там не будет перерисовывать ничего. Сказали нам, мол их не трогать, ошибки в ПД исправляйте сами Но я ж на это не подписывался - у меня РД
Вот поеду разбираться, почему это вдруг я и ПД должен делать, корректировать, и РД заниматься, и все в рамках одного договора

На счет перекрытия. Ильнур, скажи, зачем вообще нижняя арматура нужна, если она не работает? Почему в каждую гофру арматура не ложится и не вяжется с верхней через вертикальные коротыши? Да и почему к балке не приварить вертиальные коротыши, а не заниматься таким порно с отгибами?

Сообщение от Ильнур Кто автор-то?

Отослал в личку

Сообщение от 7404307 Расскажите тогда о назначении армирования вдоль балки

"Я художник, я так вижу", должен ответить конструктор. Действительно, я на неё даже внимания не обратил при первом просмотре. Я бы в БСК отправил эту штуку, без тени патриотизма за уфимских творцов.

Предположение о "увидели как в сталебетоне и скопипастили", мне кажется, ближе всего. Глупо, согласитесь, обеспечивать совместную работу, кидая профлист поперек балки, а усы, которые должны эту работу создать - вдоль гофр. Да и нижнюю арматуру вдоль балки - она ж будет лежать в районе нейтральной зоны...

[Ильнур]

Нет там никаких одельных армирований вдоль гофр. Идея видимо такая: кидаем профлист на балочную клетку, которая НЕРЕГУЛЯРНАЯ - кто тут видел балочную клетку, может это перекрытие нефтеустановки? - кидаем сетку, кидаем вторую, слегка фиксируем и быстро ложим бетон. И фсе, готово. На промке вам здесь не тут, чтобы в каждый гофрик бережно и аккуратно ложить по стерженьку...

Ильнур, толку тогда от гофрения, если бетон в нижней растянутой зоне неработает? Проще профлист С20 кидать и стоечками подпирать, зато сэкономить бетон и высоту при той же несущей способности.

[7404307]

Сообщение от Arikaikai Глупо, согласитесь, обеспечивать совместную работу, кидая профлист поперек балки, а усы, которые должны эту работу создать - вдоль гофр.

Да мне кажется и невозможно- уточнил - точно возможно. хотя и сильно не проверял этот вопрос - все таки бывают перекрытия сложной формы,
как раз

Сообщение от Ильнур которая НЕРЕГУЛЯРНАЯ

и, однако, используются композитные балки. Используются независимо от расположения гофр относительно балок.
В основном все же стараются разместить все по уму, как в примере что я прикрепил - значительная часть балок строго параллельна друг другу, также указано рабочее направление плиты (от балки к балке).
По моему и при относительно нерегулярном плане балок можно сделать плиту, работающую в одном направлении - просто будут разные (и переменные) пролеты. Под переменными подразумеваю случаи, когда балки расположены под углом друг к другу, а над ними плита.

[Evgeny31]

Профлист обычно широкими полками вверх устраивают, что бы сэкономить бетон. А временные стойки ставить трудозатратно и все от этого уходят путем подбора соответсвующего по несущей способности профнастила.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, толку тогда от гофрения, если бетон в нижней растянутой зоне неработает? Проще профлист С20 кидать и стоечками подпирать, зато сэкономить бетон и высоту при той же несущей способности.

Дык профлист в принципе не для ребрения бетона, а для укладки - он же тяжелый, к тому же норовит убежать. Вот и кладут профлист. На чертеже конкретно Н-44 нарисован.
Как-то давал Н60х0,5 при шаге балок 2 м, - монтажники-бетонщики жаловались, что прогибается при укладке.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Дык профлист в принципе не для ребрения бетона

Дык толщины перекрытия тогда не хватит, если ребра не учитывать при работе

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик Дык толщины перекрытия тогда не хватит, если ребра не учитывать при работе

Что значит не хватит - задать толщину, бетон и армирование так, чтобы хватило.
А для экономии как раз и пользуются гофристостью профлиста, и начинается мышиная возня...

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Что значит не хватит - задать толщину, бетон и армирование так, чтобы хватило.

Нельзя. Тогда будут изменения в ПД...
Да один хрен... нагрузки же от технологического оборудования поменялись... в большую сторону... вот и пришлось ребра армировать
Хотя тема и не раскрыта: армировать ребра или не армировать Бетон же в гофре на растяжение работает

Ильнур, предположим, на твой 60 профлист сверху налили еще 100 мм бетона и кинули две верхних сетки. Получилось, что работают 100 мм бетона и всё. А теперь представь, что кладем стержни в гофры, а над верхними гофрами наливаем всего-то 40 мм бетона. По несущей способности получаем практически такую же плиту, только в если первом случае на 1 м2 уходило примерно 130 литров бетона, то тут - примерно 70 (цифры - если гофры одинаковой ширины цифры, но на суть не влияет). Грубо говоря, экономия - почти вдвое на бетоне. Мне кажется, вполне ощутимая и достойная экономия... И мало того, что мы уменьшили высоту перекрытия и расход, так еще и массу плиты сильно снизили.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Хотя тема и не раскрыта: армировать ребра или не армировать Бетон же в гофре на растяжение работает

Посчитай самостоятельно - там расчет на 5 минут. Лично я по ГОСТовским таблицам прикидываю прогиб профлиста от веса бетона, чтоб подобрать профлист, а затем балку тавровую шириной 188 мм (шаг гофр обычно) в арбате считаю. Ну это если плита строго в одном направлении работает, а прогоны - в другом.