[kentonella]

Мужики, я конечно же повозился с Лирой, но... КМ не работаю, посему мало опыта, много сомнений. Лира палёная, отчеты не выдаёт. Но усилия я все же прикинул. В раскосе у колонны -20 тс. Момент с него в колонну 10 тсм. Прогиб 30 мм. в коньку, там фланец о 4-х болтах. В чем смысл?
-------------
Предлагают на неплохом окладе делать КМД на сарайчики. Они меня бесят своей конструкцией, но фри-ланс нервы выматывает. Когда это рухнет, КМДшник сильно пострадает? Хотелось бы получить немного разъяснений по конструкциям в плане КМ, поднабраться лексики соответствующей, чтобы через неделю беседовать с директором. Я сомневаюсь, что мои аргументы его вштырят, но хочеться чтобы совесть была чиста. Не пустит в свой монасчтырь с моим уставом — не вопрос, не обижусь. У него видать вся економика держиться на экономии против рассчета. Но попробовать следовало бы. Пролет 18-20 метров, снег 240, ветер 36, остальное с картинки, другой информации нет. Верны ли мои интуитивные опасения за эти каркасы? Выскажитесь на досуге, пжлст. Что сказать ему, парни?)))

[vit.z.]

Сообщение от Dinar^^ Так можно любого под статью подвести

Вы как будто телевизор не смотрите. Всегда виноват крайний, особенно если он виноват. А то что вы на работе занимались не проектированием (ибо не подписывались), то вы уже что то нарушили, а если проектированием, то отвечайте. Как то так.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ... Всегда виноват крайний...

Крайним в данном случае является организатор строительства. Его престижно арестовать, легко предъявить обвинение и материальный иск, быстро довести до суда и закрыть дело.
А какой-то конструктор с улицы на непонятной должности с неопределенными трудовыми отношениями просто не будет фигурировать в деле, следователи просто не врубятся в систему, которая и изнутри-то мало кому понятна. А уж юридически... Статус КМД-шника не определен ни в законе, ни по жизни, это судьба, образ жизни, так сказать.
Никогда и нигде ни один КМД-шник не был привлечен, осужден и наказан. Забудьте. Расслабьтесь и зарабатывайте деньги, повышайте профессиональный уровень, живите богато, радостно и весело.

[ФАХВЕРК]

Ага. И в блудняки сомнительные не вписывайтесь...

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ага. И в блудняки сомнительные не вписывайтесь...

Для КМД-шника блудняк только по части оплаты - размер и сроки.
КМД-шник никогда не будет назван АВТОРОМ проекта. Он на этом поле отсутствует как фигура.

[Dinar^^]

Сообщение от vit.z. Вы как будто телевизор не смотрите. Всегда виноват крайний, особенно если он виноват. А то что вы на работе занимались не проектированием (ибо не подписывались), то вы уже что то нарушили, а если проектированием, то отвечайте. Как то так.

Offtop: Смотреть телевизор времени нет. Если только новости за ужином.
Я лучше буду виноват за нарушение распорядка дня (но и это они не докажут, поскольку я занимался другим разделом, где подпись моя и дата стоит), чем попаду под УК. Как-то так Короче не подписывайтесь и не судимы будете))))

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур А какой-то конструктор с улицы на непонятной должности с неопределенными трудовыми отношениями просто не будет фигурировать в деле, следователи просто не врубятся в систему, которая и изнутри-то мало кому понятна

Следователям организатор строительства подскажет и укажет кто самый крайний, кого по телевизору показать с формулировкой типа "потерял ориентир при проектировании и нажал не ту кнопочку"...

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Следователям организатор строительства подскажет и укажет кто самый крайний, кого по телевизору показать с формулировкой типа "потерял ориентир при проектировании и нажал не ту кнопочку"...

В таком мелком деле, как обрушение сарая с несколькими жертвами, политики не будет. А прокурор не возьмет эту мелочную взятку, которую попытается всучить мелкий организатор строительства.
КМД-шник отвечает за узлы. У автора сомнения НЕ В УЗЛАХ вообще, а В ЭЛЕМЕНТАХ. Т.е. сомнения в устойчивости и прочности ЭЛЕМЕНТОВ. За них отвечает автор КМ.
Это автор просто шибко волнуется за державу.
Вот за обрушение Максимы КМД-шника посадили?

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур В таком мелком деле, как обрушение сарая с несколькими жертвами, политики не будет.

Никто не знает насколько мелок или крупен будет этот объект завтра и кто там будет ходить и что храниться.

Сообщение от Ильнур Это автор просто шибко волнуется за державу.

Правильно делает. По возможности за нее надо волноваться.

Сообщение от Ильнур Вот за обрушение Максимы КМД-шника посадили?

Понятия не имею, не слежу за этим, но не удивлюсь что его в лесу уже закопали.
П.С. Сам грешу во многом ибо тоже кушать хочется, но не в коем случае к этому не призываю.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур У автора сомнения НЕ В УЗЛАХ вообще, а В ЭЛЕМЕНТАХ. Т.е. сомнения в устойчивости и прочности ЭЛЕМЕНТОВ. За них отвечает автор КМ.

Вот эту простую фразу я пытался тс объяснить на своем китайском)

[Бармаглотище]

Сообщение от proekt43 Я предлагаю не думать за исполнительную власть. И только лишь говорю что тех "добрых-понятных-логичных" отношений по ролям КМ-КМД-ГИП-Директор больше нет. Мера ответственности теперь есть у каждого, а не у "последнего подписавшего"...Но как говорят у нас - "на нет и суда нет" - отказался значит отказался. А входной контроль чертежей КМ никто не отменял... Кино смотрели? Михалкова - "неужели я не видел что происходит"...сказал кмд-шник глядя на убогий КМ...

"Контроль проекта" - задача экспертизы.
КМДшник не должен пересчитывать проект. КМ, попадающий к КМДшнику (при наличии на нем штампа в производства работ) - уже прошел все проверки на предмет расчетной схемы, несущей способности, соответствия смежным разделам и т.д.
И совсем КМДшник не обязан собирать все задания на проектирование и начинать сей процесс заново. Этот процесс уже выполнен, деньги уплочены, исполнитель по накладной работу передал, заказчик принял. Все.
Проект КМ, прошедший экспертизу - это готовый к употреблению продукт. По крайней мере, формально.

Другое дело, что, если рухнет - пока разберутся, нервы вымотают всем причастным.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Никто не знает насколько мелок или крупен будет этот объект завтра и кто там будет ходить и что храниться.

Я знаю - это сарай 20х~60х6(h). И все объекты на фото такого толка. Храниться там будет дешевое дерьмо всякое.

Сообщение от vit.z. Правильно делает. По возможности за нее надо волноваться.

Делает неправильно, в данном случае экспертизу КМ нужно делать эксперту и за деньги. Неспециалист может и навредить державе. Ура-патриотизма вообще не надо. Нужен конкретно тип "земля-воздух".

Сообщение от vit.z. Понятия не имею, не слежу за этим, но не удивлюсь что его в лесу уже закопали.

Вот на таких эротических фантазиях и зиждятся страхи.

Сообщение от vit.z. П.С. Сам грешу ... но не в коем случае к этому не призываю.

Никто к греху не призывает. Цезарю цезарево, кесарю кесарево. Нужно свою работу качественно и в срок выполнить. И тогда в державе будет аллес орднунг.

[Бахил]

Был случай в моей практике. В разгар перестройки один кооператив заказал навес из структуры типа "Кисловодск", но оочень оптимизированной. И навес чисто, чтоб всякий хлам под дождём не мок. Ну и как парковка использовался. Простоял 1,5 года, а потом рухнул. Аккурат в конце рабочего дня. Результат - 11 трупов. Не успели по машинам...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...11 трупов.....

И кто сел?

И кто был на самом деле виноват?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур И кто сел?

Парт.билет отняли.

[Бахил]

Сразу "кто сел"? Строители. Анекдот заключался в том, что это был типовой проект склада разработанный для данного района. Но был нюанс. Стойки фахверка являлись опорой для структуры. А раз навес, то нах фахверк. В результате получилась консоль 12 м. Здание 4 категории. Никакой экспертизы. Когда стали считать, то оно должно было рухнуть в процессе монтажа. Однако 1,5 года простояло. И снега выпало чуть-чуть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Насчёт сесть. Не успели. Вернее успели отвалить за бугор.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Строители. ...

И у автора сядет Великий Застроитель. Если не успеет отвалить.
Никак не КМДш-ник.

[Бахил]

Ильнур, я не о том кто сядет. Я о том, что и во всяких сараях возможны трагические последствия. Кого посадить всегда найдут.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Я о том, что и во всяких сараях возможны трагические последствия. Кого посадить всегда найдут.

И я о том же. Во внуково - политика, хоть и жертв немного. В сарае политики не будет, хоть 10 трупов, и сядет Застроитель. Или не сядет.
Но КМД-шник никак не сядет - не за что. Его дело телячье - обос*аться и стоять.

[ФАХВЕРК]

Если есть совесть, то как потом жить зная что ты 11 человек убил.....