[TNemo]

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.

[wvovanw]

Сообщение от shifr Болты порвет

с чего это вдруг, если несущая способность болтов больше 3т?

Сообщение от Ильнур После снятия давления до 0 (при большей нагрузке) усилие в болте больше преднатяга, и в контакте появится зазор (отрыв). И так до разрыва болта.

т.е. если закрутили на глаз, то болт будет тянуться как сопля вне зависимости от его несущей способности и будет появляться зазор?

[shifr]

Сообщение от wvovanw с чего это вдруг, если несущая способность болтов больше 3т?

Вы считаете , что преднапряжение болта повышает несущую способность болта? ...О чем, собственно говоря, эти 5 страниц и есть

[wvovanw]

Сообщение от shifr Вы считаете , что преднапряжение болта повышает несущую способность болта?

нет

[shifr]

Так 5 страниц о том, что

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

усилие в болте 3т, а не 5т)

[Evgeniy_73]

Сообщение от Ильнур Преднатяг создает давление на контактных поверхностях (например между бетоном и плитой, или между фланцем и фланцем и т.д.). Внешняя нагрузка снижает это давление, вплоть до 0, если нагрузки достаточно. Все это время в болте усилие равно преднатягу, теоретически ни меньше ни больше. Идет процесс замещения преднатяга внешней нагрузкой - болт как растягивался гайкой, так и растягивается той же гайкой. А не таинственными деталями и силами. После снятия давления до 0 (при большей нагрузке) усилие в болте больше преднатяга, и в контакте появится зазор (отрыв). И так до разрыва болта. Таким образом, преднатяг не должен никого напрягать вообще, никогда и нигде, при рассмотрении усилия во болте. Можно преднапрячь на 100% от несущей способности, и даже забыть преднапрячь, болт все равно получит в работе то же усилие. Только узел будет болтаться, хреново выполнять свои функции, а если еще была предусмотрена работа на сдвиг, то вообще сдвинется, естественно. Ну и есть некоторая практическая корреляция на нюансы конструкции узла - возможен прирост осевого усилия до 15% от расчетно-теоретического. Т.е. или преднатяг должен быть не более 15% от несущей способности болта, или болт должен иметь 15% запаса по рабочей нагрузке. Это актуально для фланцевых соединений на в/п болтах. Фундаментные болты затягиваются на глаз. Расслабляемся и забываем.

[wvovanw]

Сообщение от shifr усилие в болте 3т, а не 5т)

я об этом и говорю



Offtop: зы: из пустого в порожнее

[lexabelic]

Усилие в болтах P=3т + коэф-т нагрузки х 2т = 3 + (0,4...0,5)2 = 3,8...4 т

[qwer]

Сообщение от Ильнур Ну и есть некоторая практическая корреляция на нюансы конструкции узла - возможен прирост осевого усилия до 15% от расчетно-теоретического.

Маленький вопрос возникает. О какой практической корреляции на нюансы конструкции узла идет речь?
Так как весь расчет усилий в болтах, в общем-то, упирается в определение относительных деформаций узла после приложения внешней нагрузки, то к "нюансам" относятся: класс бетона, геометрия анкерной пластины и фундамента, ползучесть бетона фундамента и т.д. Я правильно понимаю?
И еще один маленький вопрос: откуда появились именно 15% ВОЗМОЖНОГО прироста осевого усилия? Почему не 10% или 20%? Спасибо!

Сообщение от shifr Так 5 страниц о том, что усилие в болте 3т, а не 5т)

Так об этом было сказано в самом начале, не?) Я вот тоже не пойму, чего рубинштейн хотел нам рассказать)

----- добавлено через 55 сек. -----
Ну вот, опять

Сообщение от lexabelic Усилие в болтах P=3т + коэф-т нагрузки х 2т = 3 + (0,4...0,5)2 = 3,8...4 т

што?) Какой еще коэффициент? Почему плюс?)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: В школе, видимо, многие на первых уроках физики силу трения покоя прикладывали в полной мере в сторону, обратную внешней нагрузке и не понимали, почему в задачке получается, что тело движется в другую сторону

[yrubinshtejn]

Сообщение от qwer Я правильно понимаю?

Абсолютно.

Сообщение от qwer откуда появились именно 15% ВОЗМОЖНОГО прироста осевого усилия? Почему не 10% или 20%?

А это уже "товар" - элемент проектной продукции.

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai Почему плюс?)

Потому што по условию задачи как-бы колонна работает на отрыв. Работала бы на сжатие - был бы минус.

Сообщение от Arikaikai што?) Какой еще коэффициент?

Такой, который, например, в таблице 4 пособия к СНиП назван "Коэффициент нагрузки". И не надо говорить, что это специальная хрень для расчета на выносливость. Это доля внешней нагрузки, которую воспринимает Затянутый болт, при условии нераскрытия стыка.
Откройте книги, наконец-то.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Преднатяг создает давление на контактных поверхностях (например между бетоном и плитой, или между фланцем и фланцем и т.д.). Внешняя нагрузка снижает это давление, вплоть до 0, если нагрузки достаточно. Все это время в болте усилие равно преднатягу, теоретически ни меньше ни больше. Идет процесс замещения преднатяга внешней нагрузкой - болт как растягивался гайкой, так и растягивается той же гайкой. А не таинственными деталями и силами. После снятия давления до 0 (при большей нагрузке) усилие в болте больше преднатяга, и в контакте появится зазор (отрыв). И так до разрыва болта. Таким образом, преднатяг не должен никого напрягать вообще, никогда и нигде, при рассмотрении усилия во болте.

При абсолютно жестком фундаменте - да.
Болт-то растягивается гайкой. А гайка - на что опирается? Не на таинственные соединяемые детали ли?

[yrubinshtejn]

Сообщение от lexabelic При абсолютно жестком фундаменте - да.

Ну всю методику раскрыли. Зачем?

[lexabelic]

Сообщение от yrubinshtejn Ну всю методику раскрыли. Зачем?

Offtop: Вышел срок давности секрета

[shifr]

Сообщение от wvovanw я об этом и говорю

А я с точностью до наоборот)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E8#post1280918
с 2745 ...Страницы 2

[yrubinshtejn]

Сообщение от lexabelic Вышел срок давности секрета

У людей есть убеждения. Зачем переубеждать? Закидают камнями, что в общемто и происходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
shifr, Вы говорите по ссылке

Если нет деформаций, значит внутри конструкции не возникают напряжения

Именно так.

[wvovanw]

Сообщение от shifr А я с точностью до наоборот)

т.е. 5?

[shifr]

Сообщение от wvovanw т.е. 5

Да

[mainevent100]

Уважаемые yrubinshtejn, lexabelic и shifr.
Если бы Вы приводили аргументы вместо совета читать книжки, Вас бы не закидывали камнями.
Зачем утверждать "вы все дураки, один я знаю правильный ответ, но не скажу" и после этого обижаться?
соберитесь уже, и последовательно объясните, при каких условиях и каким образом усилие в болте будет увеличиваться от приложенной нагрузки, желательно с примером.
спасибо

[yrubinshtejn]

mainevent100

Мои пояснения приведены в очень подробном виде, и что немаловажно, в упорядоченном для понимания виде, с методическими выкладками. Да, я принял для рассмотрения вопроса не "бетон"+"сталь", а "сталь"+"сталь". Ответ для принятых условий ( некоторой погрешностью на "X" для стали) дан - усилие во всех элементах до 3 тонн составляет 3 тонны.

Да. Я не считаю правильным на форуме выкладывать полноценные ответы. Знаете почему? Потому что лично мне приходят проекты для проверки от людей занимающихся медициной. Почему я должен делится своими знаниями за бесплатно с людьми, которые занимаются плагиатом? Плигиат - это воровство. Понимаете?

[mainevent100]

Понимаю. Вы говорите

Сообщение от yrubinshtejn Зачем переубеждать? Закидают камнями, что в общемто и происходит.

тогда и не надо провоцировать остальных
Думаю большинство здесь представляют ситуацию "бетон"+"сталь", Вы же представляете другое - вот и происходит недопонимание.
Подскажите, в каких постах можно увидеть Ваши пояснения в подробном виде для вопроса "сталь"+"сталь"?