[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[Бармаглотище]

А можешь написать, откуда цифра

Сообщение от Колян расчеты по 300 000 рублей стоят

для такого здания у тебя взялась? = ))

П.С. Если чукча не только писатель, но и читатель, то ты можешь заметить - я не считаю эти цифры вот такими вот правильными с точки зрения СБЦ, всеобщего счастья и т.д. Просто за большее никто тебе в Туле работу не даст. И варианта 2: 1.) ты плюешь на СБЦ, мир во всем мире и космическую гармонию, после чего даешь конкурентноспособную цену и, возможно, работаешь. 2.) ты не плюешь, надуваешься важностью - и сидишь без работы, ища всемирную гармонию и роль СБЦ во всем этом внутри себя. Время на это будет. И даже плюс есть в этой медитации - жрать меньше хочется. Денег-то все равно не будет

[Ranli]

Сообщение от Denbad а то, что перспектива данной политики деградация рынка проектных услуг - про это ни кто не думает

в одной крупной монополии, о которой я уже говорил выше, после внедрения "типовых проектных решений" примерно так и произошло - мы этих людей называли "ударенными головой об типовые проекты". Мне в телефонных разговорах главспецы внутренней экспертизы цитировали высшего руководителя: "мы внедряли типовые проекты, чтобы вам не надо было думать. Я запрещаю вам думать!". Вот эта бездумность в итоге доводила до маразма, когда требовали, чтобы объекты реконструкции существующих объектов, построенных 50 лет назад, полностью соответствовали новым ТПР.
А по поводу деградации - благодаря типовизне и очень подробной отраслевой НТД, стали очень сильно ронять цены на проектные работы, что привело к росту числа шараж-контор, ронявших цену ещё ниже и приводивших в итоге к проблемам на стройке. Очень часто приходилось отказываться от работ, т.к. по себестоимости не проходили.

[Бармаглотище]

Да и так уже деградировала дальше некуда.
Дальше либо китайцы с индусами за банку кильки и пучок лука все проектировать будут - либо спохватятся после нескольких обрушений погромче...

[Denbad]

Сообщение от Ranli мы внедряли типовые проекты, чтобы вам не надо было думать. Я запрещаю вам думать!

У истории, когда московские ребята увидели подходящий проект и его захотелось есть продолжение, им этот проект разработчик продал за скромную сумму. Через некоторое время звонят и предъявляют: "нас тут ряд решений не устраивает, чё вы нам такой плохой проект продали... "

п.с. Как-то показывали передачу про стройку в США, у них считается "в падлу" делать здание такое-же как у соседа.

[Ranli]

Сообщение от Бармаглотище либо спохватятся после нескольких обрушений погромче...

как уже говорили уважаемые камрады выше: не надо забывать, что живём при капитолизоме - пока "выгодным" считается то, что даёт больше прибыли никто и никуда не "спохватится", могут только после конкретных аварий люлей раздать направо и налево, но системная работа ведь не ставится.
Типовые проектные решения можно и нужно применять. Другое дело, что горе-манагеры считают, что раз есть ТПР, то теперь "любой дурак за дёшево" сможет спроектировать особо опасный производственный объект. А речь то должна идти о грамотном применении этих типовых решений, с исключением изобретения велосипеда, но никак не о том, чтобы заменять квалифицированных проектировщиков на условных "индийцев".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Колян Он отметил, что следующий госзаказчик подобного объекта сможет использовать повторно эту документацию. "При этом я, естественно, на это рассчитываю - будут сэкономлены бюджетные средства, в том числе за счет снижения стоимости разработки проектной документации", - сказал Д.Медведев.

Этот некто Д.Медведев "рассчитывает" на экономию, но в современных условиях произойдет противоположное.

Система типового проектирования, при которой государство заказывало и оплачивало разработку типовых разрушена. Теперь типовой "по цене бумаги" приобрести нельзя. То, что есть в Реестре - скорей реклама, что вот, есть такой-то "экономически эффективный".

Допустим, я Министр строительства какого-то региона. Наслушался. Вот надо мне школу строить. Захожу в Реестр, нахожу подходящую школу. Например "Типовой проект 3.2.118. Школа на 825 мест". В Реестре есть даже ссылка на сайт, а на сайте заветная кнопка "Скачать". Скачиваю (т.е. мои холопы скачивают) 338 Мб. И что там внутре архива:
1. Паспорт школы на 5 страницах
2. 4 страницы отсканированного сводного сметного расчета
3. 40 страниц отсканированных чертежей в формате tiff. Причем это только графическая часть раздела АР и "стадии" П.

И больше - ничего. Даже "проектной документации" только кусочек, не говоря уж об РД. Всё равно, что рекламный трейлер к кинофильму. Но бесплатно.

И хорошо еще если такой министр понимает, что по этим картинкам строить нельзя. Даже строительную часть. А большинство ведь и не понимают, как и некто Д.Медведев. В результате всё остальное придется покупать. У кого покупать - записано в Реестре. И 100%, что там продадут не по цене тиражирования, а в лучшем случае скинув процентов 20 от разработки по СБЦ. Да и выдадут тоже в tiff (не все же в деревне дураки).

А потом этот "типовой" еще придется привязывать и к площадке и к климатическим условиям. Он ведь для конкретных условий сделан, а не для диапазона от -25 до -40, как раньше делали ТП. Да фундаменты возможно полностью переделать, да сети и прочее. И на эту работу надо еще кого-то нанимать.

И в итоге результат будет прямо противоположный - не экономия бюджетных средств, а перерасход. А экономия может получиться только в том случае, если министр сломает через колено директора какого-нибудь местного проектного ГУП и заставит его сделать все бесплатно или за гроши.

[Kreator_2]

Сообщение от ShaggyDoc И что там внутре архива: 1. Паспорт школы на 5 страницах 2. 4 страницы отсканированного сводного сметного расчета 3. 40 страниц отсканированных чертежей в формате tiff. Причем это только графическая часть раздела АР и "стадии" П.

А чтобы такого не было, нужно в законе прописать все термины, определения, процедуры и требования к результату. Если речь о повторном применении, то должна быть полноценная ПД, прошедшая экспертизу, и, наверное, РД к ней. Тогда толк будет. Прописать, что есть повторное применение. А то можно и в туалете повторно применить проект, если выпустить его в соответствии с ГОСТ Р 52354-2005
Ещё очень желательно в такой документации приводить расчёты и/или требования к решениям в зависимости от разных конкретных условий будущей площадки. Варианты, то бишь. И опять же, всё это надо описывать в законе, чтобы получить именно то, что нужно, а не кучу малополезной бумаги.

[Pavel_V]

Сообщение от Kreator_2 это надо описывать в законе, чтобы получить именно то, что нужно, а не кучу малополезной бумаги.

Чтобы закон написать, нужно думать уметь, а тех, кто это делать умеет маловато наверху.
Такими темпами дойдем до того, что правила использования типовой проектной продукции будут в конституции указаны.

[Бармаглотище]

Сообщение от Kreator_2 если выпустить его в соответствии с ГОСТ Р 52354-2005

плоттер рвать будет, не получится

[Kreator_2]

Сообщение от Pavel_V Чтобы закон написать, нужно думать уметь, а тех, кто это делать умеет маловато наверху. Такими темпами дойдем до того, что правила использования типовой проектной продукции будут в конституции указаны.

Нужно, а как же. Но можно участвовать в обсуждении законов, критиковать, предлагать.
Про конституцию не понял.

Сообщение от Бармаглотище плоттер рвать будет, не получится

А кто сказал, что нужно печатать?

[486]

Сообщение от Denbad но оказалось, что за проектом надо обращаться в далекий город, и на просьбу дайте списать пришел ответ "Ага, щаз!".

так надо было не официальное письмо писать а по тихому выйти на кого-то из сотрудников и "по дружбе" позаимствовать

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А потом этот "типовой" еще придется привязывать и к площадке и к климатическим условиям. Он ведь для конкретных условий сделан, а не для диапазона от -25 до -40, как раньше делали ТП. Да фундаменты возможно полностью переделать, да сети и прочее. И на эту работу надо еще кого-то нанимать. И в итоге результат будет прямо противоположный - не экономия бюджетных средств, а перерасход

Зато попавшие в реестр типовых проектов на этом неплохо заработают. Особенно ежели при строительстве за бюджетные деньги в ТТЗ будут прописывать"построить согласно ТП №..."

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Чтобы закон написать, нужно думать уметь, а тех, кто это делать умеет маловато наверху.

"Маловато" - это оптимистичная оценка. Т.е. думать-то умеют, но совершенно не о том, о чем должны. Причем в отношении проектирования именно Законы противопоказана - там "бешеный принтер" такого напечатает...

Если уж задумываться о "типовых" проектах (а их ещё при Хрущеве ввели), благодаря которым народ из бараков в квартиры переехал, то надо просто восстановить, что было, немного осовременив.

А было - СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Вполне нормальный документ, потому что его ещё разрабатывал ГУП ЦПП под эгидой Госстроя России ("Комитета", т.е. вышеминистерского органа). И там, и там ещё работали специалисты. А они за основу взяли еще более качественные СН 227-82, который вообще разрабатывали очень грамотные специалисты. И был предусмотрен Федеральный фонд документации в строительстве.

Но в порывах "административного восторга" при реализации провальной "административной реформы" всё было уничтожено. И теперь пытаются что-то заново "изобрести", опираясь на свой "опыт" уровня юрисконсульта свечного заводика отца Федора.

Сообщение от 486 Зато попавшие в реестр типовых проектов на этом неплохо заработают.

Ничего они не заработают с такой продукцией. Дураков-то всё меньше. Даже среди тех, кто должен прописать "построить согласно ТП". А построить нельзя.

Да и те, кто разрабатывал "типовые", попавшие в Реестр другие цели преследовали - свои. Если в Реестр включен "типовой" проект «Общеобразовательная школа на 825 учащихся со спортзалом и плавательным бассейном в жилом районе Лесная Поляна г.Кемерово», то он никакой не типовой. Его в лучшем случае можно повторно применить в Кемеровской области. Вот там наверняка намечено строительство нескольких школ и этот проект будут использовать. А в Реестр его включили, чтобы по каждой школе экспертизу не проходить, хотя бы по зданиям школ.

При этом РД разработчики "типового" будут делать сами. Они же тоже не дураки.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...и не понимают, как и некто Д.Медведев...

Pavel_V

нужно думать уметь, а тех, кто это делать умеет маловато наверху.

"Маловато" - это оптимистичная оценка.

Т.е. по-вашему некто Д.Медведев дурачок безмозгленький? А вы мудрые-мудрые до изнеможения?
Посмотрите на себя - элементарные невежы.

надо просто восстановить, что было

И сталина вернуть в мавзолей...

[Бармаглотище]

А он там был?

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc директора какого-нибудь местного проектного ГУП и заставит его сделать все бесплатно или за гроши.

На это и идёт расчёт, что через Центр будет проходить финансирование. Я же почему и говорю,что Р отдадут. П будут выпускать "финансовые центры". А местные провинциальные ГУПы, МУПы и т.д., правда не известно какими силами, будут выпускать Р. То что слышится сейчас при подобных ситуациях: "- У нас специалистов нет. Надо зказывать Р в центре." И опять через "финансовый центр".
Вот при такой моделе ни кто и не подумает из авторов П, что их типовуха отнимет их авторство. Как раз у нихто и будут постоянно покупать регионы, платя из собственного бюджета. На этой волне у регионов будут появляться свои собственные специалисты и решения по увеличению эффективности. Но это и требуется. Главное, чтобы силой не заставляли приобретать в Центре. Иначе получится "крепостное право" - будут продавать регионам обложки от П "паспортов школ на 5 страницах".

Сообщение от ShaggyDoc и заставит его сделать все бесплатно или за гроши.

В сегодняшней ситуации и за деньги врядли получится.
Правда нашему региону планируют в 2017-ом начать финансирование на развитие, судя по новостям. Но те суммы, о которых речь - "всё бесплатно или за грошИ".

Сообщение от Kreator_2 А чтобы такого не было, нужно в законе прописать все термины, определения, процедуры и требования к результату.

Всё давным давно прописано бюрократическим аппаратом. Осталось создать нормальную здоровую конкуренцию.

Сообщение от Kreator_2 должна быть полноценная ПД, прошедшая экспертизу, и, наверное, РД к ней.

Совершенно верно по ПД. А РД должна быть отдана "производственникам" на местах.

Сообщение от Kreator_2 Прописать, что есть повторное применение.

Ну внесут поправки в ПП87. Делов то.

[Enik]

В нынешних условиях типовое проектирование считаю осуществимым только через BIM. То есть, не тиражируется проект какого-нибудь коровника в формате точечного рисунка, а разрабатывается полноценная информационная модель чего-либо. Эта информационная модель находится в собственности у какого-нибудь государственного проектного института федерального уровня. В этом случае "сделать по типовому проекту" означает, что ты отправляешь свои данные в проектный институт, там их вводят в информационную модель. Скрипя допотопным железом, программа несколько дней всё просчитывает, подбирает фундамент, балки, колонны и пр. И на выходе заказчику выдаётся проект, нарезанный из этой информационной модели с учётом твоих исходных данных. И только так.

[BYT]

Enik

Директор направления «Молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив Дмитрий Песков на заседании совета бил тревогу по другому поводу. Новая волна промышленной революции создает угрозы для российской экономики, федерального бюджета и национальной безопасности страны, считает он.

Источник

[Psyakrev]

Сообщение от Enik В нынешних условиях типовое проектирование считаю осуществимым только через BIM. То есть, не тиражируется проект какого-нибудь коровника в формате точечного рисунка, а разрабатывается полноценная информационная модель чего-либо. Эта информационная модель находится в собственности у какого-нибудь государственного проектного института федерального уровня. В этом случае "сделать по типовому проекту" означает, что ты отправляешь свои данные в проектный институт, там их вводят в информационную модель. Скрипя допотопным железом, программа несколько дней всё просчитывает, подбирает фундамент, балки, колонны и пр. И на выходе заказчику выдаётся проект, нарезанный из этой информационной модели с учётом твоих исходных данных. И только так.

Фантастика - в соседнем подфоруме.

[Ильнур]

Сообщение от Enik ... только через BIM...

Да не только, зачем так категорично...
Можно и в формате Компаса, даже в Паинте.

И только так.

Блин, у кого что чешется.

[Enik]

Сообщение от Psyakrev Фантастика - в соседнем подфоруме.

Это не фантастика. Пилотные проекты уже запущены. Когда вы узнаете о первых успехах - для вас будет уже поздно.

Как в 90-е народ силой отрывали от кульманов, так и через 5 лет будут силой отрывать от привычных способов проектирования.

Если что, я предупреждал.