[DEM]

Сообщение от Кочетков Андрей А инженерам в таких конторах вообще лучше пойти и убить себя. Можно об стену.

Предпочел уйти из такой конторы

[Supermax]

Тут у меня одна мысль мелькнула:
А что если сделать на этом сайте вневедомственную экспертизу проектных решений.
Открываем тему типа этой, выставляем свою работу на критику и общим голосованием участников темы либо присваиваем тому кто выложил свою работу звание эксперта DWG.RU, либо не присваиваем. Может быть, работ надо будет выкладывать не мало, чтобы такой статус получить.
Далее, в любой другой теме, выкладываются работы на экспертизу и те, кто имеет статус эксперта, ставят свои оценки под выполненной работой.
Вот это было бы краховое решение спорных вопросов.
Чуть заказчик забычился - проект на сайт и рецензию ему под нос.
И рассматривать надо все, включая финансовую и правовую стороны.
Может администрация сайта заинтересуется этой идеей? Я бы помог, чем смог.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Supermax Далее, в любой другой теме, выкладываются работы на экспертизу и те, кто имеет статус эксперта, ставят свои оценки под выполненной работой. ... Чуть заказчик забычился - проект на сайт и рецензию ему под нос. И рассматривать надо все, включая финансовую и правовую стороны.

Проблема в том что те кому есть что сказать как правило молчат.
А заказчику вообще плевать на мнение Васи форточкина из Алупки.
"Мало было тех кто в этом что-либо понимал, разобравшиеся же вовсе не спешили поделиться своими знаниями, решившие же рассказать были прискорбно косноязычны, иные впрочем были весьма разговорчивы, да вот беда - они ничего не понимали в этом" (с).

[Supermax]

[AMS]

АРАБЫ.
В порядке отдыха - из тендерной документации (приямок лифтовой шахты). Обратите внимание на отгибы и узлы - все не по нашему. Тем не менее выиграли!.

[AMS]

То- же, разрез АР
Смотрится с интересом. То-же не совсем по-нашему. Плиты перекрытия от 300 до 500 мм, пролеты до 9,5 м.
В высотной части нет ни одной колонны - только простенки и диафрагмы. Расчеты КЖ делали в Роботе.

[TK]

Сообщение от AMS Обратите внимание на отгибы и узлы - все не по нашему. Тем не менее выиграли!.

Не по-нашему арматуру в таких подробностях в тендерной документации разрисовывать. Наверно поэтому и выиграли

[AMS]

На тендер (в штампе указано) был предоставлен весь комплект чертежей марки АР и КЖ, прошедших предэкспертизу конструктивных решений - в соответствии с нашими требованиями к иностранным участникам. Но буронабивные сваи с диаметра 1200 им все равно придется переделывать на родные 600 - под имеющееся у нас оборудование. В то-же время если учесть существенное увеличение количества свай, увеличение погонажа бурения, трудоемкость, увеличение расхода арматуры и т.д., то на разнице в стоимости их и "нашего" варианта точно можно было-бы приобрести японскую установку фирмы "Като". Но сроки начала работ перевесили здравый смысл.

[Drulya]

Сообщение от dextron3 по диафрагмам сказали мало узлов, хотя я дал основные типовые, почему только ДЖ дал остальные вроде бы без претензиозные

Важные моменты по теме:
чертежи остались у заказчика (была ли у него возможность сделать копии)?
обсуждалась возможность оплаты после внесения изменений по конкретным (существенным) замечаниям?

[dextron3]

Сообщение от Drulya Важные моменты по теме: чертежи остались у заказчика (была ли у него возможность сделать копии)? обсуждалась возможность оплаты после внесения изменений по конкретным (существенным) замечаниям?

я отдал и электронку тоже в автокаде как бы на проверку для ПТО

[Drulya]

Сообщение от dextron3 я отдал и электронку тоже в автокаде как бы на проверку для ПТО

Вы имеете первоочередное право корректировки своего проекта по замечаниям заказчика! Заказчик обязан мотивировать отказ выплаты гонорара составлением списка существенных замечаний. Вы обязаны их исправить или мотивировать свой отказ исправлять что-то конкретное из этого списка (обязаны, т.к. получив заказ и приступив к его реализации, Вы "записались" в лагерь сторонников его реализации во главе с инвестором (борющемся с противниками реализации этого проекта).
Повторяю свой вопрос относительно возможности корректировки проекта. Если таковая имелась и Вы не воспользовались, значит денег Вам не положено. Если же нет, то попрошу "внести" имя заказчика "в студию" и предлагаю возглавить им "черный список".
Разумеется такая позиция подходит лишь для идеального случая. В действительности же отношения проектант-заказчик протекают во времени и не изолированно от различных внешних условий, которые часто могут быть главными...Но Ваша позиция вполне может быть именно такой как я считаю.

ПС
Говоря о том, что Ваша позиция может быть такой, имел в виду, что существует и другой взгляд на эти отношения. Начиная с некоторого уровня сложности/ответственности заказа, роль исполнителя качественно возрастает. Соответственно качественно меняется ответственность решения задачи поиска этого исполнителя. В таких условиях (понимай как признак условий о которых идет речь), чаще всего, оценка выполненной работы не может быть осуществлена заказчиком и его экспертами в силу их объективной некомпетентности. В данном случае Вы берете деньги не зависимо от любой оценки Вашего труда (и это правильно). Приведу для ясности пару примеров не из инженерной сферы. С английской королевы принято писать портреты регулярно с определенной периодичностью. Заказчиком выступает даже не сама королева, а гильдия тряпичников в которую издревле входит королевский род. В течении одного года до начала события производится поиск исполнителя заказа по всему миру. После того как художник был отобран по сотни критериев среди тысяч собратьев (очень часто этот человек не является знаменитостью) и приступил к выполнению, независимо от результата труда он получает гонорар. Второй пример из отечественной истории - когда царица заявила Серову что портрет мужа не окончен, он запросто предложил ей это сделать самой, на чем инцидент и был исчерпан.
Я совершенно не желаю спорить о реальности этой позиции в отношении проектировщика и искать примеры в инженерной сфере - каждый пусть сам решает думать ему об этом или забыть "за вредоносность". Добавлю лишь, что такое явление, как проведение тендера, добавляет этой позиции шансов на существование. А дегинзирам, создающим интерьер НРам вообще настоятельно рекомендую придерживаться только этой позиции (но никак не той, что описана в первой части поста) иначе гореть вам всем в камине до скончания века (шутка).

ПСПС (для квазипадонков)
Это не "Война и мир" конечно, но читать можна.
Перванах.

[Колян]

Сообщение от Drulya Вы имеете первоочередное право корректировки своего проекта по замечаниям заказчика! Заказчик обязан мотивировать отказ выплаты гонорара составлением списка существенных замечаний. Повторяю свой вопрос относительно возможности корректировки проекта. Если таковая имелась и Вы не воспользовались, значит денег Вам не положено. Если же нет, то попрошу "внести" имя заказчика "в студию" и предлагаю возглавить им "черный список".

О какой корректировке идет речь, когда проекта нету! Где Вы видели Рабочий проект многоэтажного здания на 2-3 ватманах ? На каком курсе?
Проработанность проекта, объем проекта, должен быть адекватен ответственности и стоимости сооружения, а не срокам и оплате за проект.
У Вас хорошее оправдание заказчик сам просил за месяц, а больше за месяц и не сделать. Хорошо.., а если бы попросил за вечер или за пару минут? Потом бы тоже говорили, сам просил за 10 минут сделать, вот я ему и сделал, а теперь сволочь не платит, за проект 75 этажного дома, говорит там одно «копи-пасте».
Не браться за проекты, где сроки нереальные и оплата тоже. Нужно просто отказываться от таких предложений.

[AIK]

У заказчиков тоже есть свои черные списки. Элементарная ситуация: пацан берется за проект, берет аванс, выдает вот этакое, потом заявляет: напиши мне в письменном виде перечень всего чего в чертеже не хватает, я исправлю. То есть заказчик этому мудаку должен учебник написать и методичку пошаговую. А вот уж пардон вам по всей морде!
Другое дело что нормальный заказчик осторожен в выборе партнеров, тут как в сексе - легко можно какую нибудь гадость подцепить.
Ссылки на грамотных прорабов неуместны, грамотный прораб знает что в опорный узел дураки проектировщики зачем то пихают ненужную вертикальную арматуру, которую надо выкинуть чтобы бетон хорошо проходил. А еще он знает что вместо двух арматурин D8 можно воткнуть одну D16. Они там много чего знают.

[Post]

Где Вы видели Рабочий проект многоэтажного здания на 2-3 ватманах ? На каком курсе?

А вы где такое видели?
На рассмотрение автор выставил несколько листов армирования одной ДЖ!

[dextron3]

Дело в том что у заказчика имеется своя проектная контора около 50человек, 8 архитекторов, около 16 конструкторов, ну и смежники, дело в том что объект состоял из двух аналогичных высоток, конструторский отед работающим над второй многоэтажкой 5 человек конструкторов, и 2 архитетора,не считая забугорных, делали в течении года, меня попросили помочь сделать за месяц так как они не успевают, я сделал как и договоривались сам прошел экспертизу, потом те конструктора перестали со мной здароваться, так как в офисе все стали над ними прикалыватся, говорить что типа вы год пятером делали и один за месяц сделал, так они уговорили шефа чтобы он дал им рабочку чтобы они проверили, ну и сами понимаете засели за мои чретжи и начали критиковать...
(кстати здания абсолютно одинаковые, на три этажа отличаются, но не одного электронного чертежа я не получил, только защищенные ПДФ файлы),

PS У нас сейчас спад в строительстве их контору распустили без содержания, но теперь там будут работать эти 5 конструкторов еще около 5 месяцев как будто бы заново перечерчивать,
мне просто обидно что я попал в такую перетерку, а чертежи тут не причем

[ShaggyDoc]

Да, тут ещё надо разбираться, кого в "черные списки" заносить... Вот бы вторую сторону послушать... А то если одного "аблаката" слушать, так любого маньяка еще и награждать надо...

Впрочем, я лично в свой "чёрный список" уже занёс... Целый город, раз там такие "перетерки".

[Supermax]

ShaggyDoc - Москву не забудь занести, здесь тоже самое о-о-чень часто встречается.

[Drulya]

Сообщение от ShaggyDoc ... Вот бы вторую сторону послушать...

Было б любопытно. Подождем, когда гнев от содеяного dextron3 превысит врожденную скромность заказчика-толстовца и обрушится на "хитрожопого" проектанта. Нечего тут сопли распускать, а идти сразу в профсоюз и жаловаться на халтурщика! В следующий раз, без договора подряда никому веры ведь не будет! Ах, как подстааавииил...

Кстати, dextron3, пожалуйста не обижайтесь на "хитрожопого" - это от возмущения. Можно взглянуть на лист общих данных?

[Deeppurple]

Сообщение от dextron3 Это я ошибся на названием на самом деле это вертикальное и горизонтальное армирование есть опалубка согласованная со смежными отверстиями

ДК НЕ АШИБАЙСЯ, нечего прорабов тупить, ошибки исправь!

[Deeppurple]

Сообщение от Чувак Честно говоря не вижу даже причину обсуждать то что увидел. То что это не чертежи раздела КЖ всем понятно, если кому то не понятно то наверное им надо перестать заниматься проектированием или пересмотреть свое отношение к работе. Насчет малых сроков проектирования, про это лучше вообще не говорить - не беритесь с нереальными сроками проектировать. Насчет экспертизы я пологаю это была инвестэкспертиза, пройти ее с почеркушками можно. Обидно другое что автор этих чертижей пытается убедить что этого достаточно для строительства уверенный в своей правоте.

Чувак не в бровь а в глаз!!!!