[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Komplanar]

А студент что, навечно останется в стадии рисовальщика?) Или будет постепенно нарабатывать опыт в проектировании? Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ, кроме нежелания бросать Автокад и потратить две-три недели времени на освоение интерфейса и логики какого-нибудь Ревита?
Ну и тут многие апеллируют к тому, что раз Автодеск ушёл, то всё, никому больше Бим не нужен. Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет? Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально, потому что лень меняться самому?)

[простой]

Сообщение от Komplanar Ну и тут многие апеллируют к тому, что раз Автодеск ушёл, то всё, никому больше Бим не нужен. Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет? Или вы правда считаете, что сидеть в CAD, который уже 20 (или 30?...) лет не меняет свой функциональности, сводясь к рисованию примитивов - это хорошо и нормально, потому что лень меняться самому?)

Да почему не нужен БИМ? ОН нужен, но нужен какой то порядок в этом. Вот вы возмущаетесь что рисуют примитивами, но эти примитивы хранятся в формате dwg и их можно посмотреть, исправить, доработать в любой чертежной программе, хоть автокад, хоть нанокад, хоть звкад. В БИМ же если работаешь в Ревите, то его наработки только Ревитом и откроешь. Можно конечно ссылаться на IFC, но это уже результат работ. Сейчас каждый производитель БИМ программ делает свой формат, и в какую же сторону надо меняться чтобы дальше работать? Да что формат, сама логика работы у них разная. Каждую изучать времени не хватит.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Или что-то мешает проектировщику освоить БИМ, кроме нежелания бросать Автокад и потратить две-три недели времени на освоение интерфейса и логики какого-нибудь Ревита?

много освоишь - когда сзади через каждый полчаса будут спрашивать, когда готовый проект в ревите выдашь) И мало освоить интерфейс программы - надо еще довести рабочий процесс хотя бы до полуавтоматизма, чтобы думать о самом проекте - а не как его рисовать. Так что умножайте на 3..4 спокойно свои радужные сроки внедрения минимум...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar А студент что, навечно останется в стадии рисовальщика?)

задача дрифтера-рисовальщика - быстро рисовать. Качество проектных решений не в его зоне ответственности, поэтому и обучать его смысла нет. Разве что он сам (рисовальщик) в свое личное время будет вгрызаться - но таких единицы.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 много освоишь - когда сзади через каждый полчаса будут спрашивать, когда готовый проект в ревите выдашь) И мало освоить интерфейс программы - надо еще довести рабочий процесс хотя бы до полуавтоматизма, чтобы думать о самом проекте - а не как его рисовать. Так что умножайте на 3..4 спокойно свои радужные сроки внедрения минимум...

Что мне нравится в этой ситуации, что прогресс неотвратим. Можно говорить о чем угодно, как хорош автокад, какие крутые были проектировщики на куьманах и т. д. Но BIM уже есть, уже разрабатываются проекты в BIM, и строятся. И как то всё это дело свернуть не получится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Что, проектирование в остальном мире вдруг остановится и никто больше BIM внедрять уже не будет?

А вот кстати интересно, а как там "на прогрессивном западе" и на "стремительно развивающемся востоке"? У них там все в BIMах проектируют?
Интересно было бы послушать информацию от товарищей "на местах"...
Один знакомый довольно долго трудился в немаленькой немецкой фирме, на чужбине, так у них никаким BIMом и близко не пахло... Общий технологический уровень проектирования был примерно как у нас. Тотальное 2D. А вот для красивых презентаций и рекламы - отдавали дизайнерам поднимать 3d-модель и рендерить их стрёмные индустриальные металлоконструкции)) Но это было 10 лет назад и информация от по одной конкретной, пусть и не маленькой, компании...

[Сергей812]

Offtop: такое впечатление, что весеннее обострение у БИМ-адептов на форуме))

[Deimos]

Сообщение от Сергей Юрьевич Интересно было бы послушать информацию от товарищей "на местах"...

Да что-то этих товарищей давненько не слышно. Их там местный Роскомнадзор не забанил случаем?

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 задача дрифтера-рисовальщика - быстро рисовать. Качество проектных решений не в его зоне ответственности, поэтому и обучать его смысла нет. Разве что он сам (рисовальщик) в свое личное время будет вгрызаться - но таких единицы.

Эм. БЕЗ вникания в проектирование никакой рисовальщик не нарисует хороший БИМ. В принципе. Если рисовальщику без образования ПГС дать альбом чертежей, нарисованный в Автокаде, он нифффффига не нарисует без образования ПГС и приличного опыта работы. В самом лучшем случае это будет 3D-поделие без узлов, но никак не БИМ. Это не с бумаги перенести в Автокад (такие рисовальщики действительно были, и им действительно не нужно было ни образование, ни знания, только умение быстро перечерчивать).

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Эм. БЕЗ вникания в проектирование никакой рисовальщик не нарисует хороший БИМ. В принципе. Если рисовальщику без образования ПГС дать альбом чертежей, нарисованный в Автокаде, он нифффффига не нарисует без образования ПГС и приличного опыта работы. В самом лучшем случае это будет 3D-поделие без узлов, но никак не БИМ. Это не с бумаги перенести в Автокад (такие рисовальщики действительно были, и им действительно не нужно было ни образование, ни знания, только умение быстро перечерчивать).

одни убытки с вашего БИМ) За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками, дальше осваивая на ходу.. И вообще - БИМ же все делает сам: надо только откуда-то ему все шаблоны, все семейства, все программные надстройки и костыли подтянуть, а потом проектировщиков уже за уши не оттащишь)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками, дальше осваивая на ходу..

Всякое невнятное он там палочками рисует. Спрашиваешь потом где стена, а где перекрытие - и что то невнятное в ответ.
А в BIM. Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже. Главное шаблон изначально нормальный выбрать, и всё

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Главное шаблон изначально нормальный выбрать, и всё

и кто-же эти замечательные шаблоны для отечественного ПО разработает и раздаст в общественное пользование...

[простой]

Сообщение от Сергей812 и кто-же эти замечательные шаблоны для отечественного ПО разработает и раздаст в общественное пользование...

Бим-менеджер естественно, напару с программистом. Причем в каждой организации свой бимщик нужен. Для ревита свой, для нанокада свой, для ренги свой. Базы то у них разные. Ну и создавать будет в порядке живой очереди. Кто первыйзаказал шаблон, тому и сделали. А потом проектировщик ещё и проверит что он там насоздавал

[Сергей812]

Сообщение от простой Бим-менеджер естественно, напару с программистом.

а откуда БИМ-менеджер возьмет исходное техническое задание на создание семейств, что реально нужно для проектирования. Или как обычно: я художник - я так вижу?)

[CaMoCAD]

Сообщение от iliorik Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже.

Я, вот, окнами 18 лет занимаюсь. И много непонятного - теплотехника, статика, инсоляция, профильные системы, примыкания, стеклопакеты с различным заполнением, закалкой и тонировкой. Фурнитура - отдельная песня.
А тут, оказывается, ребёнок справится. Пойду - напьюсь.

Сообщение от iliorik Но BIM уже есть, уже разрабатываются проекты в BIM, и строятся. И как то всё это дело свернуть не получится.

Кто же свернёт Неуловимого Джо?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 а откуда БИМ-менеджер возьмет исходное техническое задание на создание семейств, что реально нужно для проектирования. Или как обычно: я художник - я так вижу?)

Если вы не в теме, то не откуда. А если BIM-менеджер, то все уже знают, где что брать. Например на сайте BIM2B, либо у заказчика.

Сообщение от CaMoCAD Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Ребенка можно посадить. Стены понятно как делать, окна тоже, перекрытия тоже. Я, вот, окнами 18 лет занимаюсь. И много непонятного - теплотехника, статика, инсоляция, профильные системы, примыкания, стеклопакеты с различным заполнением, закалкой и тонировкой. Фурнитура - отдельная песня. А тут, оказывается, ребёнок справится. Пойду - напьюсь.

Это ирония такая. Примерно тоже самое что "За тот же акад посадил с нуля человека - через пару часов он уже сможет самостоятельно рисовать хотя бы палочками"

Сообщение от CaMoCAD Кто же свернёт Неуловимого Джо?

Вот на самом деле, когда то раньше я еще топил. Сейчас я даже рад, что BIM интересуются как можно меньше людей. У меня больше работы будет)

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Если вы не в теме, то не откуда. А если BIM-менеджер, то все уже знают, где что брать. Например на сайте BIM2B, либо у заказчика.

зашибись.. представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 зашибись.. представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО

Пока что у всех заказчиков, у которых я работал, были и свои библиотеки семейств, и требования к семействам. Если конечно вы первый раз будете заказывать BIM модель, я думаю я что нибудь придумаю для Вас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 представляю диалог с заказчиком - вы связались с суперпрофессионалами, которые в теме.. если хотите увидеть свой проект - немедленно вышлите нам все семейства для работы.. какие - ну вам лучше знать, что вы там хотите и в каком ПО

Сообщение от iliorik Пока что у всех заказчиков, у которых я работал, были и свои библиотеки семейств, и требования к семействам

Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху.
Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет.
iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху. Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет. iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.

если у генпроектировщика есть кому поддерживать эти библиотеки семейств.. Ведь в этих семействах будут неизбежно какие то неточности, ошибки - и у генпроектировщика должна быть служба, которая по результатам обратной связи с подрядчиками вносит изменения в исходные семейства. Иначе можно потом получить от подрядчиков кучу вариантов) Фантазии о том, что все подрядчики работают в одном пространстве/модели - оставим для менеджеров.

[iliorik]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сергей812, вы с iliorik видимо неправильно понимаете "роли" - ху из ху. Сергей812 - понимает под "Заказчиком" некое юрлицо, которое заказывает проект (как комплекс документации под ключ, в составе которого будет и бим-фигим). Естественно у такого Заказчика никакиз "семейств" кроме дочерних компаний и родственников за границей нет. iliorik, скорее всего, понимает под "Заказчиком" генпроектировщика, который разрабатывает проект под ключ и нанимает для этого 10 субподрядчиков + iliorikа, который наколбасит за неделю BIM по готовому проекту, разработанному самим генпроектировщиком или его субчиками. Естественно в этом случае у Заказчика скорее всего уже есть наработанные семейства и библиотеки, созданные для других его проектов и с которыми ему (генпроектировщику) удобнее работать.

Не. Я всё правильно понимаю. Заказчик или технический заказчик - это именно тот который выдаёт ТЗ и исходные данные (это кстати всё четко в Градкодексе прописано). И вот вместе с этими исходными данными приходят всякие требования к BIM, EIR и прочее. У например у Донстроя или ПИКа такие требования есть.
А если это ООО "Проектируем и строим", то скорей всего они просто спросят, что вы можете сделать. Я покажу презентацию, выдам BEP с описанием того что будет в BIM модели, и в процессе согласования этого документа, мы найдём общие точки того что "надо им - что могу я".
p.s. я в этой цепочке - генпроектировщик