[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[lexabelic]

"Совокупность" - это сборочный чертеж. Тема изначально - о деталировочных чертежах. О них я и говорю. Получается, что чертеж детали не самодостаточен, если нужно еще и в сборку смотреть, узнать, какой там шов, какие фаски, тому же технологу. Потому что проектанту лень фаску нарисовать.

[Surely]

Сообщение от STAJOR Но давайте надеятся, что наступит время, когда каждый будет заниматься своим делом, отвечать за него, а не отдуваться за прорехи в организации производства, т.е. подменять то технолога, то станочника, то контролёра... Тогда и ФОБОС долетит до цели, и ГЛОНАС не сорвётся с орбиты, и КОПЕЙКА вытеснит мэрс с рынка....

Вот для вас lexabelic думаю верно сказано.

P.S. все я ушел вечером приду почитаю, может что-то дельное добавиться, все-таки автор во втором или в третьем своем сообщении тут просил привести ссылку на документ, кто что обязан делать.

[lexabelic]

Ну да, копейка вытеснит мерс только тогда, когда фрезеровщик перестанет подменять конструктора, изучая ГОСТы на швы сварных соединений, а будет заниматься своим делом.

[nlo740]

У нас в цеху как отче наш, С2 - без фасок, С17, будь любезен. Детали БЧ.
С19 по умолчанию с фасками идет, если труба чертежная, можно показать, не обломишься (пусть масло масляное, как и многие требования в ТТ, повторяющие нормы в "Остальные ТТ по ...", но требующие акцентирования), если БЧ, то необязательно. Такая Ихма.

[boson]

Сообщение от Antonyony Доброго дня всем! Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога? К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

Указания ГОСТа достаточно, подготовкой кромок занимаются непосредственно перед сваркой. На сборке может быть прорисовано если только нестандартный шов.

[Sopro]

Приходите, ребята, упертые в собственном невежестве, к нам в атомное машиностроение. Здесь вас быстро научат родину любить. Заодно от этого вашего бла-бла отучат.

[lexabelic]

Везде своя специфика. Главное - это чтоб в конце оно было поварено, как надо. За счет конструктора, выполняющего свои обязанности, или за счет технолога/мастера/токаря/сварщика, выполняющего чужие - это уже не важно. Для потребителя.
Но Sopro я поддерживаю.

Я знаю одно. Когда с этой сварной штукой произойдет авария, или ее зарубят на приемке из-за несоответствия сварных швов тем, что указаны на сборочном чертеже, виноватыми окажутся и будут те, кто ее делал (строгал кромки, собирал, варил), а не те, кто рисовал деталировку без фасок. И это правильно. НО! ВЫ рисуете железяку, вы тоже ответственны за то, как ее сделают, ВЫ должны думать и за станочника, и за сборщика, как они ее будут изготовлять и ставить на место. Если ты работаешь с людьми, тебя за такое отношение к ним, к их труду и, соответственно, деньгам, будут даже немнооооооожко уважать.
А можно прикрыться ссылкой на бумажку. Мол, "они"/"рэксы"/"рабы"/"долбо..." (сколько еще есть кликух для рабочего класса ) ЗНАЮТ/разберутся сами. Это называется формальное отношение к работе. Потому что принципиально лень нарисовать несчастную фаску.

Ребята, давайте жить дружно Чё-то я о высоком сильно раскричался...

[STAJOR]

Сообщение от lexabelic НО! ВЫ рисуете железяку, вы тоже ответственны за то, как ее сделают, ВЫ должны думать и за станочника, и за сборщика, как они ее будут изготовлять и ставить на место. Если ты работаешь с людьми, тебя за такое отношение к ним, к их труду и, соответственно, деньгам, будут даже немнооооооожко уважать.

...и снова эмоции вместо ответа автору ПОСУЩЕСТВУ. Он, видимо, уже и не заходит сюда (после его 8-го поста это уже сотый!) и не читает. Иначе уже давно написал бы своё "спасибо" и остановил этот обмен мнениями о коллегах и о себе...

[lexabelic]

А по существу - я уже давно свое видение сказал ))

[STAJOR]

Сообщение от lexabelic А по существу - я уже давно свое видение сказал

Своё видение — это одно, а по существу — это убедительная ссылка на однозначный ГОСТ, которую просит автор темы, и только.

[Хмурый]

STAJOR, не было такого ГОСТа, нет и никогда не будет.

[BM60]

Сообщение от STAJOR Своё видение — это одно, а по существу — это убедительная ссылка на однозначный ГОСТ, которую просит автор темы,

Автор никогда её не найдет! А инж-констр. даже не догадается об этом спросить.
Именно видение! И оно (в №107) истинно! Уважающий себя конструктор всегда будет думать и о технологии (изготовления, сварки, сборки, термообработки, ...). И даже о ремонтопригодности. Или на это видение тоже нужна убедительная "ссылка" на однозначный ...?

[Surely]

Сообщение от STAJOR Своё видение — это одно, а по существу — это убедительная ссылка на однозначный ГОСТ, которую просит автор темы, и только.

Да вы правы, но только многие из присутствующих могут только разводить демагонию, когда им приводишь ссылку на ГОСТ, где написано, как надо делать, они просто игнорируют ее как будто не видят вообще, и опять начинают о своем видении проблемы говорить, забывая почему то, что думать о технологии изготовление детали это одно, а изобразить на чертеже это другое, здесь есть четкие правила, выработанные нормами за 50 с лишним лет, а получается, что нафиг нам ваши госты, вы нам нарисуйте мы не хотим смотреть эти нормы, да и знать нам ни к чему их. Вот такая у многих жизненная позиция. И самое главное, одно дело когда мы говорим о какой нибудь ерунде, типа как правильно заполнить спецификацию элементов и другое дело, когда мы рассуждаем о сварке, здесь все четко регламентируется ГОСТами, поскольку любое отклонение может быть черевато весьма плачевными последствиями. Хотя об этом мало кто думает из руководства таких заводов, которые считают что их сварщики, технологи и т.д., не должны знать ГОСТы и прочее. Такие мысли тут уже высказывались, причем именно людьми, которые пытаются все свалить на конструкторов. Это конечно удобно, но проблема в том, что при разбирательстве таких горе специалистов суд как раз и сажает, потому что для суда нужны только факты, а не доводы и демагогия бессмыслена, и прав только тот бывает на чьей стороне нормы.

[BM60]

Если конструктор думает о производстве, то и ГОСТ заглянет и даже искать БУДЕТ!
А те, которые "будто", рано или поздно будут вынуждены и думать, и смотреть, и искать... К стыду своему перед станочником, технологом,...

[Surely]

Сообщение от BM60 Если конструктор думает о производстве, то и ГОСТ заглянет и даже искать БУДЕТ! А те, которые "будто", рано или поздно будут вынуждены и думать, и смотреть, и искать... К стыду своему перед станочником, технологом

Вот вот, абсолютно правы, естественно конструктор, прежде чем делать просто обязан учесть, хотя бы общие параметры технологического процесса, необходимые госты и т.д.. Но и те кто на заводе должны знать все это, а не заниматься тем что идити вы нафиг, дайте мне все чертежи, с полностью описанной технологией и т.д.. Вот это действительно ерунда.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Хмурый не было такого ГОСТа, нет и никогда не будет

пожалуй да.
А элементы разделок швов на деталях изображать надо. Если при этом деталь из категории БЧ перейдет в чертежную, то ничего зазорного в том нет.
Конечно, в некоторых случаях (на очень маленьком производстве, где на одном участке сварщик он же и фрезеровщик и проч...) можно и обойтись в принципе. Сборщик просто дойдя до этой детали обнаружит в чертеже шов, предполагающий разделку, пойдет на фрезер/возьмет болгарку и соорудит фаску. Но это уже "гаражное производство".
А если речь идет о полноценном производственном процессе с разделением по функционалу, то указание элементов подготовки швов необходимо. Участок заготовки должен это сделать, а как он узнает о фаске? Или технолог (уже в цехе, работающий по участку заготовки) должен за конструктором нанести эти обозначения? ИМХО, бред.
Развиваем идею: кооперация не внутри предприятия (межцеховая), а между несколькими предприятиями. По договоренности предприятие А поставляет предприятию Б детали для сборки/сварки. Но не видя сборочника (его скорее всего и не дадут) не сделает фасок. И будет право на 100% - на чертеже нет их. Детали приходят на Б и рабочим этого предприятия добавляется работа (причем хреноплачиваемая, ибо детали вроде как готовые пришли). Нужно время на их доработку, график ползет... при этом (если следовать логике непроставления фасок) никто не виноват. А в реальности - виноват ленивый конструктор.
ИМХО

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Surely но только многие из присутствующих могут только разводить демагонию,

Золотые слова, не надо разводить демагогию

когда им приводишь ссылку на ГОСТ,

Хорошая ссылка
"ГОСТ 2.312-72* ЕСКД. УСЛОВНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЯ ШВОВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ, п. 1.3. "Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), "
Только доводы по ссылке то как раз и закончились о том как надА делать не стандартные швы

где написано, как надо делать, они просто игнорируют ее как будто не видят вообще, и опять начинают о своем видении проблемы говорить,

Токо вот и ты знаешь ли не исключение, потому как твои доводы опять начинаюся твоим видением

Я думаю все понятно, что если есть ГОСТ то зачем указывать как разделывать кромки,

Ты уж будь добр покажи нам глупым где-же это все таки в госте так не однозначно написано, что конструктор должен или не должен в деталировочных чертежах фаски делать.

[Дмитрий Юпатов]

давайте посмотрим ГОСТ 2.109-73, п. 3.3.1 (см. рисунок во вложении). А суть такова: указывать надо, при этом для единичного производства можно на сборочнике, если нет на чертеже детали. Но:
1. Для единичного
2. Если нет на чертеже детали.
Т.е. разделка где-то, но отрисована должна быть.

[lexabelic]

Сообщение от Дмитрий Юпатов давайте посмотрим ГОСТ 2.109-73, п. 3.3.1 (см. рисунок во вложении). А суть такова: указывать надо, при этом для единичного производства можно на сборочнике, если нет на чертеже детали. Но: 1. Для единичного 2. Если нет на чертеже детали. Т.е. разделка где-то, но отрисована должна быть.

Ураааааааааа!
Ну что, товарищи "ссылальщикинадокументы", как вам такое? Съели? Да просто включите наконец логику, ребята.

Только не надо говорить, что этот пункт "для технолога" или "для сварщика".

Offtop: Хотя, ГОСТ 2.109-73 тоже не учитывает современных реалий. В 21-м веке высоких технологий кромки под сварку могут саморазделаться без участия человека, одной силой мысли. Правда, конструктор все-таки должен её подумать...

[uraltay]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А суть такова: указывать надо

Во-первых "допускается", а не "надо", во-вторых - для изделий единичного производства. Если конструктор постоянно будет срисовывать швы из, например, ГОСТа, то конструктором ему будет работать некогда.