[XOn]

в 5 компаниях где работал не было случая что бы взяли на работу молодого бакалавра после института, только магистров (а вот старшее поколение - в основном бакалавры). Сегодня вот взяли на работу в нашу компанию молодого турка, он получил бакалавра в турции, приехал, отучился на магистра здесь, далеко не в самом престижном университете и все, у него американскии диплом. как то зацепился, остался в америке, так многие делают. его выбрали из 6 человек прошедших интервью, наверное не дурак.

Кстати интересный вопрос созрел. Диплом какого ВУЗа (если отбросить комментарии про: "зависит от знаний самого студента", а посмотреть на оборот медали, когда все хотят поступить в "лучший ВУЗ"), вы считаете наиболее лучшим (в глобальном плане).

[PL]

>XOn
я не владею глобальной информацией, я могу сказать только про Калифорнию, есть системы государственных университетов (SU)-state university и частных (UC) university of california, частные университеты , например частный uc berkeley котируется выше чем государственный San Jose state university , который закончил тот парень

Сообщение от XOn Кстати интересный вопрос созрел. Диплом какого ВУЗа (если отбросить комментарии про: "зависит от знаний самого студента", а посмотреть на оборот медали, когда все хотят поступить в "лучший ВУЗ"), вы считаете наиболее лучшим (в глобальном плане).

МГТУ им. Баумана дневное отделение. Факультет кажется М7 ближе всего к строительству.
Хотя сопромат, термех, и их продолжение на всех инженерных факультетах дают очень хорошо и самое главное много - от 2-х до 6 семестров(у нас так до самого диплома шла профильная дисциплина аналогичная строймеху+сопромат на ПГС). первые 2 базовые для всех, далее идет углубленное изучение по своему направлению. Для кого то больше статику, для кого то больше динамику.
И это касается не только сопромата и иже с ним, а так же математики(начиная со 2-го семестраи заканчивая 11 семестром), материалов, и профильных предметов после 3-го курса.
Сам прошел через все это - после Бауманки на ПГС - задачки как семечки щелкали с товарищем.
P.S. заканчивал на факультете ИУ кафедра ИУ2 - Приборы и системы ориентации, стабилизации и навигации.
ИМХО - после Бауманки, если студент не штаны протирал и не купил диплом - базовые знания годятся для того, чтобы пойти в любую инженерную область.

[Агамемнон]

Сообщение от ЛИС МГТУ им. Баумана дневное отделение. Факультет кажется М7 ближе всего к строительству. Хотя сопромат, термех, и их продолжение на всех инженерных факультетах дают очень хорошо и самое главное много - от 2-х до 6 семестров(у нас так до самого диплома шла профильная дисциплина аналогичная строймеху+сопромат на ПГС). первые 2 базовые для всех, далее идет углубленное изучение по своему направлению. Для кого то больше статику, для кого то больше динамику. И это касается не только сопромата и иже с ним, а так же математики(начиная со 2-го семестраи заканчивая 11 семестром), материалов, и профильных предметов после 3-го курса. Сам прошел через все это - после Бауманки на ПГС - задачки как семечки щелкали с товарищем. P.S. заканчивал на факультете ИУ кафедра ИУ2 - Приборы и системы ориентации, стабилизации и навигации. ИМХО - после Бауманки, если студент не штаны протирал и не купил диплом - базовые знания годятся для того, чтобы пойти в любую инженерную область.

Миф.
Баумановцы не конкуренты МИСИ-шникам ПО ФАКТУ. И дело не в "способности щелкать задачки".

[Leonid555]

Сообщение от teoretik24 Проектировщики/конструктора строители, по скромному убеждению автора, не войдут в список престижных профессий. Строительный бум закончился. Все спекуляции на тему второй волны безосновательны. Форум вне политики /kpblc/

Господа, престижность профессии - это одно, а ажиотажный спрос на работников по некоторым специальностям - это совсем другое.
Престижность профессии определяется не столько доходами, которые она позволяет получить, сколько теми представлениями о конкретной работе которые человек получает в процессе воспитания. Ну сами посудите - разве профессии, к примеру, ассенизатора или могильщика приносят плохой доход? Нет, за грязную работу хорошо платят, наверняка вы это знаете. А является ли такая работа престижной? Наверняка не является. Люди от могильщиков и ассенизаторов шарахаются, хотя и завидуют их заработкам.
Если человеку с детства внушили, что работа крестьянина - "волам хвосты крутить", работа на заводе - "руки в масле, попа в мыле", работа на стройке - "в грязи копаться", то такой человек (а таких много) и будет себе искать непыльную (по его представлениям) службу, что-то вроде менеджера. И не пойдет даже агрономом или инженером работать, а не то что рабочим или крестьянином , даже если там и заплатят побольше, но за напряженную работу. Многие родители так и говорят своим детям:"Мы в своей жизни навкалывались, так теперь хоть вы отдохните на чистой работе!"
Престижность профессии , конечно, меняется со временем, но не так уж и быстро. Во всяком случае престижность профессии меняется медленнее, чем происходят экономические кризисы.
Другое дело, что эти кризисы порождают безработицу и вызывают "дырки от бублика" в рядах специалистов. Неразбериха (это еще мягко сказано) 90-х годов породила такую "дырку" в том числе и в рядах проектировщиков. Специалисты (многие, хотя и не все разумеется) просто стали заниматься другой работой и потом в проектирование уже не вернулись. Именно поэтому в 2000-х и возник ажиотажный спрос на людей способных проектировать. А проектировщика (да и инженера вообще) быстро не обучишь, нужен опыт работы, а откуда ему взяться если в кризис работы не было. Вот и бегаем по замкнутому кругу, только хороших специалистов все меньше становится.
А что касается строительного бума - не обманывайте себя - у нас был лишь небольшой всплеск активности, особенно по сравнению с советскими временами. Могут ли еще быть такие всплески активности? В принципе - могут, но негативных факторов, заглушающих возможность активности, становится все больше. Тот же кадровый голод на хороших проектировщиков будет оказывать негативное влияние на возможность активности в строительстве. Вот и получается замкнутый круг, переходящий в штопор. А вот как из него выходить - вопрос во многом касающийся политики, а ее здесь обсуждать запрещено.

Сообщение от Агамемнон Миф. Баумановцы не конкуренты МИСИ-шникам ПО ФАКТУ. И дело не в "способности щелкать задачки".

далеко не миф - поверьте опыту.

[Ledi M.]

Уважаемый AMS, не знаю чем именно Вам досадили "отличницы" с "красными дипломами"...Вообще это очень часто встречаемое мнение, что, если ты слабый троечник и все сдаешь с пятого-десятого раза, то обязательно станешь отличным инженером. К сожелению, это далеко не так. А чтобы получить этот самый красный диплом надо так вкалывать днями и ночами, что многим и не снилось, причем работу или подработку в свободное время тоже никто не отменял. А еще надо все сдать вовремя и успеть помочь тем самым троечникам, чтобы они ну хоть что-то сдали вовремя.
По моему опыту, хорошими инженерами стали именно те, кто привык вкалывать с самого начала, еще со школы, затем продолжил в институте и на работе. Именно на таких людей можно на 100 % положиться, они все сделают вовремя, никого не подведут, сроки контракта не сорвут, а еще и отстающим помогут.
А какой диплом бакалавра, инженера или магистра - это не самое важное, главное профессиональные навыки и знания, личные качества человека.

[AMS]

Ledi M. - отличник есть совместный "продукт" конкретного преподавателя и студента. Но только вклад каждого из них в этот продукт может быть разная. Оценка знаний студента часто является субъективным мнением отдельного преподавателя и не всегда отражает реального, соответствующего отличнику уровня знаний. О таких "отличниках" и "добрых" профессорах и шла речь.

[Агамемнон]

Сообщение от ЛИС далеко не миф - поверьте опыту.

Миф. Нет желания вдаваться в подробности. Но, ПО ОПЫТУ, в 90-е, в мою профессию множество баумановцев пришло - и ни один в элиту профессии не пробился. Пришли, побыли, ушли. В никуда.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Агамемнон Миф. Нет желания вдаваться в подробности. Но, ПО ОПЫТУ, в 90-е, в мою профессию множество баумановцев пришло - и ни один в элиту профессии не пробился. Пришли, побыли, ушли. В никуда.

В мою профессию ни один строитель не пришел, мне вас как всех считать так себе, исходя из сказанного

[AK-47]

Сообщение от AMS Ledi M. - отличник есть совместный "продукт" конкретного преподавателя и студента. Но только вклад каждого из них в этот продукт может быть разная. Оценка знаний студента часто является субъективным мнением отдельного преподавателя и не всегда отражает реального, соответствующего отличнику уровня знаний. О таких "отличниках" и "добрых" профессорах и шла речь.

И не только отличник. А если посчитать еще псевдохорошистов и "три пишем два в уме"?

[ETCartman]

Обычно работник "делает" себя в первые полгода работы, после которого видно, насколько хватает ему базовых знаний усваивать новое, насколько он старательный и ответственный. Кроме объективно значимых качеств немаловажно чтобы человек "сошелся характерами" с начальником. У нас, во всяком случае, так.
У нас ценится способность к самопроверке. Если один человек чертит два дня, но у него потом находятся грубые (по невнимательности) ошибки, а второй чертит неделю, но сдает только после тщательной самостоятельной проверки - второй ценнее. "За ним проверять не надо" - это значит, что его первого возьмут на халтуру, кроме того он может даже выкинуть какой то фортель, который ему простят, а невнимательному нет. Самостоятельные исполнители ценятся, потому что их мало, с ними работать комфортно. Но это - речь о КМД, о чертежах, которые идут сразу в работу. Сами понимаете, если на заводе изготовят 100 балок длиной 6 м вместо 6,3 м - это ЧП. В случае КМ, когда чертежи переделываются по много раз, нужно делать быстро и передавать их конструктору на проверку, и нужно знать, что именно на этом этапе важно, а что нет, т.е. ход мыслей конструктора нужно знать. А окончательный вариант КМ делать уже безошибочно.

[Агамемнон]

Сообщение от Serge Krasnikov В мою профессию ни один строитель не пришел, мне вас как всех считать так себе, исходя из сказанного

Никак. Речь идет о баумановском мифе, что их образование настолько хорошо, что позволяет преодолевать барьер специализации и конкурировать с обитателями этих специализаций на их поле. Миф.
Прийти на начальные позиции - много ума не надо. Исполнители, менеджеры, владельцы бизнеса. Ни одного главспеца. Ни одного. Предел карьеры проектировщика - ведущий инженер.
Соответсвенно - если есть желание строить карьеру в строительной отрасли - не нужно фигней страдать - МИСИ.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Агамемнон Никак. Речь идет о баумановском мифе, что их образование настолько хорошо, что позволяет преодолевать барьер специализации и конкурировать с обитателями этих специализаций на их поле. Миф. Прийти на начальные позиции - много ума не надо. Исполнители, менеджеры, владельцы бизнеса. Ни одного главспеца. Ни одного. Предел карьеры проектировщика - ведущий инженер.

У нас оне не плохую подготовку показываль, лично я знаю нескольких главных конструкторов, начальников отделов.

Соответсвенно - если есть желание строить карьеру в строительной отрасли - не нужно фигней страдать - МИСИ.

Строительная отрасль не одна единственная

[Bogeyman]

Сообщение от Ledi M. ...А чтобы получить этот самый красный диплом надо так вкалывать днями и ночами, что многим и не снилось, причем работу или подработку в свободное время тоже никто не отменял.

Иногда и без сна бывает.

А еще надо все сдать вовремя и успеть помочь тем самым троечникам, чтобы они ну хоть что-то сдали вовремя.

На них времени нет с этими подработками.

По моему опыту, хорошими инженерами стали именно те, кто привык вкалывать с самого начала, еще со школы, затем продолжил в институте и на работе.

...или с техникума. В школьные времена интересы другие, если родители не строгие.

Именно на таких людей можно на 100 % положиться, они все сделают вовремя, никого не подведут, сроки контракта не сорвут, а еще и отстающим помогут.

А вот это предстоит еще узнать на собственной шкуре.

[XOn]

PL

А как вы относитесь к шотландским ВУЗам, например к университету в г.Glasgow ?

[Солидворкер]

XOn, а чего бы не написать "Глазго"?

[PL]

Сообщение от XOn PL А как вы относитесь к шотландским ВУЗам, например к университету в г.Glasgow ?

Я ни как не отношусь, я не знаю про его существование. еще раз-я не эксперт, думаю что и большинство работодателей (ведь это для вас важно, не так ли?) не эксперты. А что это знаменитый университет ?

[XOn]

Сообщение от Солидворкер XOn, а чего бы не написать "Глазго"?

А почему нет? Можно и Глазго, смысл остается одним

[layer]

Вот ежели бы PL рассказал какие они эти афроамериканки. А то пугают народ бакалаврами, от слова магистр например у соседского песьки уши сразу вскакивают. Оказывается имя собственное. А разве плохо быть инженером. Только бы узнать какие они афроамериканки.