[Electra]

Уважаемые моншеры, какова (в среднем) нынче зарплата рядового инженера в Москве?
Огласите весь список пожалуйста.

[таи]

Сообщение от Dinar^^ Хочу в Питер на работу Возьмите кто-нить в следующем году)))

Не...а не возьмут. Языкам поди-ка не обучен. Да и в "грамоте" смотрю по разделу расчетные программы не силен.
Подсобником можно попробовать.
Энта инженерная профессия, будь она не ладна, - одна срамота - прости меня Господи.
Давай лучше в "манагеры" - там перспектива получше будет-с.

[Dinar^^]

Сообщение от таи Да и в "грамоте" смотрю по разделу расчетные программы не силен.

На счет программ не силен, но учусь. А сопромат и строймех давались легко. Может быть я и не допонимал, что мне там объясняли форумчане, так это на уровне графики в ЛИРА. Я хоть сижу и добиваюсь с трудом ответов на свои вопросы, но все же добиваюсь - и это главное для меня, что бы не говорили другие и Вы в частности. Вы будучи студентом были крутым сапристом и...

Сообщение от таи Энта инженерная профессия, будь она не ладна, - одна срамота - прости меня Господи.

...инженером-проектировщиком?! Спору конечно нет, наверняка, Вы заканчивали СПбГАСУ или МГСУ, повышали квалификацию, у вас все отлично сложилось с карьерой - после учебы взяли инженером 1 категории, через месяц сделали ведущим, ну и сейчас вы в свои молодые годы главспец своей работы ну и т.д т.д. - нет предела совершенству (надеюсь Вы поняли мой тонкий намек), раз у Вас такая высокая самооценка, но не надо думать, что простой парнишка из ЮГУ, не сможет стать хорошим инженером (пусть наш универ и не знаком никому, зато там оценки получаешь за знания, а не за толстый кошелек родителей). Дело времени, в адекватности и менталитете колегг. А-то прочитал тут на форуме - писал какой-то начинающий инженер, он(или она) просил(а) у своего знакомого помощи, а тот ему (или ей) выдал "зачем мне готовить конкурента" - отличный инженер, товарищи! Так держать! Это и есть будущее страны! Потом удивляются почему страна стоит на месте - вот из-за таких людей. Кстати, и что-то мне подсказывает, что Вы к их числу относитесь (исходя из вашего поста), извините Или Вы боитесь конкуренции на рынке труда?
А почему Питер? Хм.. Потому что хочу опыт хороший и думаю, что в таком красивом и большом городе есть спецы....эээмм...надеюсь Вы не из Питера, что-то нет уверенности, что Вы сможете научить хорошему делу при вашей позиции в посте
Offtop: Есть еще и второй город - Уфа. Тяга к Питеру и к Уфе у меня, если рассматривать в процентном отношении, 30 к 70. Люблю Уфу - атмосфера приятная, люди добрые.

Сообщение от таи Давай лучше в "манагеры" - там перспектива получше будет-с

Сообщение от таи Подсобником можно попробовать.

А давайте-ка я сам решу кем мне работать Аль Вы сами с него начинали? Да и на стройке я не пропаду, уверяю Вас
Offtop: Проходил практику нынче, ухожу уже из ОК после подписи дневника, кадровик мне вслед - "в следующем году приходи к нам главным инженером работать", ну я ухмыльнулся и ушел Вроде говорят ерунду, а приятно-то как

[таи]

Сообщение от Dinar^^ А давайте-ка я сам решу кем мне работать

договорились.

[Rondebar]

А вроде все серьезные образованные люди)))

[Dinar^^]

Уважаемый Rondebar
Вы под словом "серьезные" что имели ввиду? Могу конечно ошибаться... Позицию "я все знаю, а ты дурак - пошел вон!"? Все здесь же читал пост от инженера-"ветерана", так назовем, он говорил (не дословно) ""Я - инженер" - надо говорить в пол голоса, а "Я инженер-конструктор" - шепотом" - и это говорит опытный конструктор, у которого немало серьезных проектов за плечами. Не тот крут, кто все знает, а тот, кто может научить! Обучать надо молодое поколение и надеяться на них, а не отправлять их на стройку, как это предложил Уважаемый таи. Вроде бы все грамотные люди, все были студентами, а такое заявляют Оставим на их совести

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Dinar^^ Вроде бы все грамотные люди, все были студентами, а такое заявляют Оставим на их совести

Да ладно тебе. Дяденьки шутят.

[Dinar^^]

Сообщение от Кочетков Андрей Да ладно тебе. Дяденьки шутят.

Да я не воспринял всерьез ) я вед тоже шуточное заявление сделал
Вы мне лучше скажите...Вот сейчас многие конторы называются "Архитектурно-проектная организация (мастерская)". Допустим меня возьмут на работу в такую организацию "инженером-конструктором" *шепотом*..Могут ли на досуге мне доверить выполнить 3D проект, допустим, в ArchiCAD? Или скажут "занимайся своим делом" и не лезь к архитекторам"?

[Хмурый]

с архитекторами мы работаем в паре. то они- то мы. равнозначны, иначе - никак. консенсус.

[Агамемнон]

Сообщение от Dinar^^ Обучать надо молодое поколение

Зачем?
Кому "надо"?
Есть три мотива у спеца:
1. Обучение своих (для себя) исполнителей.
2. Ученики как средство личного профессионального роста.
3. Комплекс отношений в рамках (технологической) Школы.

По 1-му пункту, если ориентироваться на долгие отношения, лучше брать "ПТУ-шников" - не уйдут, никогда не станут конкурентами.
2-й пункт не всем нужен. Ведущим, не планирующим становиться главспецами, не нужен.
3-й пункт вообще экзотика, в этих отношений завязаны десятые доли % от общей численности - десятки, в лучшем случае сотни людей - еденицы, десятки на временном периоде порядка "год".

Не у спеца - у его "начальства" - мотивов больше и они "интереснее" для молодежи:
1. Руками "спеца" выучить ему свежую, более управляемую и дешевую замену.
2. Уйти от монополии "спеца", своего рода резервирование.
3. Дешевая и по молодому энергичная рабсила - используемая, в частности, для сглаживания пиков интенсивности.

[Rondebar]

Агамемнон, вырастить себе конкурента? Это руководитель так в себе не уверен, что боиться обучать молодых специалистов? И потому готов крошить гранит науки об головы ПТУшников?
Моя картина мира рушится...хотя наверное в Москве это нормально(
Динар, ну некрасиво подкалывают Вас) и все) не стоит обращать внимания на провокации...

[Солидворкер]

[таи]

Сообщение от Dinar^^ Обучать надо молодое поколение и надеяться на них, а не отправлять их на стройку, как это предложил Уважаемый таи.

Да энто не я предложил, это как бы помягче - из верхнего эшелона управления.
Народ надо постоянно чем то занимать, иначе в его голову мысли начинают всякие лезть, верхний эшелон энто хорошо очень даже понимает.
Речь даже шла об том, что одни инженеры 3 категории откапывают яму, а другие ее засыпают.Offtop: (ну зарплата соответственно).

Насчет обучения лучше Агамемнона на форуме никто не скажет.

Сообщение от Агамемнон Зачем? Кому "надо"?

точно, никому ничего не надо... Приходится вырывать кусочки прямо из головы товарищей поопытней. Будь понастойчивей, понаглей и все срастется

[таи]

Сообщение от acid Приходится вырывать кусочки прямо из головы товарищей поопытней.

Вырывать то можно. Но не будет целостности взгляда на проектирование - так разномастная мозаика.
Агамемнон совершенно прав, когда утверждал, что учебника по проектированию нет.
Передача компетенций и канона только тет а тет.
Много Вы тут на форуме кусочков нахватали? Сделаю предположение, что много. А правильно их уложили в свою голову?
Чертовски сложная "весчь" правильная укладка - приобщение к канону.
Некоторые "весчи" я годами не понимал, пока главспец буквально двумя фразами не определял направление, в котором надо "рыть".

Сообщение от acid Будь понастойчивей, понаглей и все срастется

Ага, до уровня 1 категории или "плато" ведущего - по максимуму.

Сообщение от таи Вырывать то можно. Но не будет целостности взгляда на проектирование - так разномастная мозаика. Ага, до уровня 1 категории или "плато" ведущего - по максимуму.

Так надо вырывать до тех пор, пока не поймешь почему и отчего, иначе конечно рваная картина.
К тому времени сегодняшний ведущий станет главспецом, тк общий уровень неизбежно упадет - никто ж не желает учить других

[sbi]

Сообщение от PL я его не пью, не любитель. в Costco коробка 24 бутылки Heiniken по 0.35 литра будет $22. А бутылка Смирновской водки 1.75 литра $17. такую же бутылку водки подешевле можно взять за $12. наш Калифорнийский коньяк (бренди) (очень даже ничего) $15 за 1.75 литра

Итого: считаем (хватит ли зарплаты проектанта на месяц пьянства
В USA 12х 30 = 360 х30 (с учетом событульников) =10800 руб + доп издержки К= 2-3(закуска). и Итого -1000 баксов
Исходя из сказанного, проектирование идет на высоком уровне, материалы на стройке имеются и не расходуются на сторону.
Американские стандарты на высоте.

[Dinar^^]

Сообщение от таи Ага, до уровня 1 категории или "плато" ведущего - по максимуму.

Ну где ведущий, там и главспец Но люди ж как-то идут, и уверенно идут, по карьерной лестнице, не за красивые глазки, ведь правда? Все начинали с нуля, значит у каждого есть шанс Вот кто бы подсказал, в какой яме искать этот шанс
Оказывается злые проектировщики Даже хуже прорабов))) те хоть рассказывают подчиненным, что и как делать)) Конечно, это их работа, но все же )
Offtop: Нам в универе архитектор рассказывал, что был случай, когда главный электрик ночью один приходил на объект и прокладывал электрику. Почему не днем? Не хотел делиться знаниями
Конкуренция, да конкуренция...Почему бы и не научить то?! Тебя будут уважать и не бросят в тяжелую минуту. А вообще пока, кто-нить не возьмется обучить, будущее поколение тоже не будет учить - "Зачем я буду учить? Я всего добился сам, собирал кусочками! По-мучайся-ка и ты, сынок!" ,ведь мало людей, которые оценят тягость всего этого, и будут стремится не допустить этого повтора уже с их подчиненными...

[yarrus77]

Сообщение от таи Чертовски сложная "весчь" правильная укладка - приобщение к канону.

Если сам укладываешь - плохо спится по ночам, если помогают опытные коллеги, то как-то по-спокойнее

[Шишков В.С.]

Сообщение от Dinar^^ Вот кто бы подсказал, в какой яме искать этот шанс

В Москве.

Сообщение от Dinar^^ Оказывается злые проектировщики Даже хуже прорабов))) те хоть рассказывают подчиненным, что и как делать)) Конечно, это их работа, но все же )

Это точно. Сколько раз уже ужасался, читая этот форум, сколько фекалий в голове у проектировщиков. Интели, чего с них взять.

[Агамемнон]

Сообщение от acid К тому времени сегодняшний ведущий станет главспецом, тк общий уровень неизбежно упадет - никто ж не желает учить других

Неа. Останется ведущим.
Главспец - это качественное отличие - системное мышление+полная модель специализации в голове.