[Cт255]

Всем Привет.У меня вопрос. Чертеж состойт из нескольких мелких чертежей. Подскажите как сделать по всем правилам что бы сохранялись массштабы в этих чертежах.

[asys]

Пусть обитает на форуме, но к нику Danilin надо автоматом прилагать текст, что-то вроде

"местная фауна, быть настороже"

...звание "ГУРУ" ... присваивать его голосованием "профессионалов".

Вот это здравая идея, поддерживаю

[Post]

Sopro

На мой взгляд очень удобно как раз для машиностроителей

Прошу читать внимательно!
12 лет в автокаде? А на прошлой работе у меня был коллега, который в акаде с 1986г.- я не в восторге от его владения инструментом (а акад именно инструмент) Если пользоваться вашим примером, то не правильное применение сверла приведет к порче изделия поломке сверла и т.п. Скульптор, не владея резцом не высечет Давида, какие бы идеи не посещали его голову.

За все время моего участия на форуме я ничего не утверждал и ничего не отрицал в отношении приемов работы в автокаде категорически, совершенно прекрасно понимая, что сколько людей, столько и мнений (приемов, способов, настроек и т.п).

Я вас понимаю, но есть еще люди, которые "затачивают сверла"- корпорация Autodesk рекомендует использовать ЛИСТ.

[Vova]

Сообщение от Sopro . Любой нормальный форум предполагает равноправный обмен мнениями в дискуссионной манере. .... Справедливости ради каждому: от новичка до гуру следовало бы сделать приписочку под ником так, как это сделали kpЫс и кто то еще, мол это мнение мое и только мое, и не вляется истиной...

Дискуссия предполагает ответы на задаваемые острые вопросы. Здесь ответов нет. Есть безапеляционные утверждения, что вся Европа, чертит в масштабе. А это уже не свое мнения, а дезинформация, выдаваемая за истину. (Я по США сужу, и не думаю, что Европа отстала). Danilin ведь не сделал соответствующую приписочку к посту. И я не сделал. Потому что ни в одной книге не сказано, что надо чертить в масштабе. Ни на одних курсах так не учат. Потому что Автодеск развивает именно черчение в натуральную величину. И потому, что мне показалось, нашел корни Danilin-ского заблуждения-см.№66. Но он молчит. Поэтому я и сделал такое предложение
P.S. Я всегда был терпимым по отношению к Danilin. И местами защищал-например, в дискуссиях по СТП. "Наехал" на него впервые. Потому что посчитал его массовую пропаганду вредной для окружающих- с его сайта много народу скачивают образцы.

[Perezz!!]

многие здесь высказывают свое личное мнение по тому или иному вопросу, но оформлено это мнение так, что создается впечатление, что только их точка зрения имеет право на существование, только их опыт конструктивен.

чё чё?
Меня прикалывает игра с точкой зрения. Раз ты гуру, ты должен говорить что то, что ты говоришь - твоя и только твоя точка зрения и ничья больше, хотя может быть кто-то и согласится с тобой, но есть и не согласные и ты должен об этом знать и не должен этому сопротивляться. Забавный бред. И вся эта бредятина пишется только для того чтобы сломать точку зрения говорящего. :wink:
Другой пример. Я говорю только то, что я говорю и это не значит кто-то ещё может говорить также, это моя точка зрения и ничего больше, вы можете согласиться а можете и нет - это ваше право. Имхо только имхо и ничего кроме имхо. Ещё один бред шизика. И этот бред пишется только для того чтобы отстоять свою точку зрения, удержать на ней внимание. Кто больше всего привлекает внимание? Правильно - тот кто говорит "не обращайте на меня внимание". Это псих ненормальный и по другому он не может внимание привлечь.

Каждый человек выражает свою позицию открыто. Единственно она верная или не единственно - дело десятое. Каждый может согласиться или не согласиться с позицией другого. И это и так ясно. Не обязательно на этом создавать нездоровые истерические акцентуации. Ато соседи беспокоятся.

[Perezz!!]

Есть безапеляционные утверждения, что вся Европа, чертит в масштабе. А это уже не свое мнения, а дезинформация, выдаваемая за истину.

Vova, кто дезинформирован? Перечисли по именам.

"Наехал" на него впервые. Потому что посчитал его массовую пропаганду вредной для окружающих- с его сайта много народу скачивают образцы.

Vova, ты спасаешь весь мир! Чес слово! Спасибо тебе!
Поручаем тебе борьбу с мировым курением! Знаем что ты справишься!
_____
ЛЮДИ

[pyatifan]

Давненько сюда не заходил
Позволю себе немного поязвить...ибо грешен перед наукой своим невежеством
Сайт-то называется "AutoCAD и Проектирование". Про вторую часть заголовка сдесь редко разговор заходит, далеко ходить не надо...достаточно пройтись беглым взглядом по текущей страничке "форум", пару-то с трудом насчитать можно.
Sopro проглаголил истину. Не зная нотной грамоты за рояль не сядешь, а я, к примеру умудряюсь ещё и партии играть и аккорды переставлять красиво...я про акад конечно

Виртуозное владение Автокадом не делает человека конструктором автоматически

. Но наши бабульки считали площадь фасонок через треугольники имея под рукой автокад, но я на это спокойно смотрю, т.к. любая из них своё дело знает и я их уважаю (можно конечно и через интеграл...сверху ф-я прямой, по бокам пределы...сам не пробовал и не собираюсь и это скорее из раздела бред). Кстати вот Вам аргумент: как првильно найти площадь, прочерчивая в масштабе? Бо боьшому счёту я чертёжник, да и работаю по совместительству, но стараюсь делать всё на совесть (не пинайте особо но числюсь конструктором...студент пока в общем) [sm1703]

сплошные ошибки в тексте

ну бывает и слово рассчитать с одной "с" пишут, на это внимания вообще не обращаю.

никогда не вел и не буду вести машиностроительную разработку в 3D, только на плоскости, в разрезе

Прикрепляю чертёж. На прошлой неделе сталкнулся. Иногда легче всё же построить модель (или отдельные части конструкции) чтотбы правильно сообразить. Sopro, если скачаете, то в углу стык 2-х рёбер. По аналогии с верхней коробкой требовалось приварить нижние грани (под уклоном) стыкуя на половину металла. Тык вот на сечении одно, а на виде сверху-другое. И мне, если честно, трудно было додуматься, что это невозможно (это скорее задача...как переправить козу и волка через реку на одном плоту). А к Данилину я так же отношусь как к нашим бабульками уже позволил себе высказать ссвоё мнение в одной из тем про сегодняшние возможности в акаде. Ведь в конечном счёте неважно в чём чертить...
Не знаю кто это умудрился дочитать...
Насчёт подписи:
___________________________
У каждого человека есть определённый кругозор. Когда этот кругозор сужается до бесконечности малого, то он обращается в точку. Тогда человек и говорит, что это есть его точка зрения.
Д. Гилберт

[pyatifan]

По поводу системных переменных и команд...по памяти:

ltscale (*Иногда меняю по ходу в чертеже Ctrl+1)
celtscale(*)
psltscale
dimaso(для новичков)
dimscale (*dimscale overoll)
(Только так знаю *textoverride)
delobj
limits
limcheck
overkill
dview
pastespec
attedit
qselect
[ATTACH]1142698751.dwg[/ATTACH]

[pyatifan]

А по поводу разных размерных стилей, то как выход для листа потом можно использовать qselect в сочатании с dimscale (*dimscale overoll) причём прямо из miximize viewport.

[Profan]

Для pyatifan
Чепуху сморозил ваш Гилберт. Надо думать, что у него-то какой-никакой крузор был. А отсюда, по его теории, выходит, что у него самого ни на что не было своей точки зрения. Пользователи AutoCAD'а, работающие с 3D и визуализацией, знают, что без Точки зрения (Viewpoint) не создашь сцену (кругозора)...

[Profan]

Для Perezz!!
Что-что? Гуру чего-то там должен или не должен? Зачем на этом форуме ввели звание "гуру"? Гуру- это, прежде всего, философ. Не пристало ему опускаться до бессмысленных споров и склок с "учениками". Сколько сейчас гуру не форуме - не знаю, возможно, десятки. Не исключено, что их станет сотни. Это такой же нонсенс, как и миллионы "Ударников Коммунистического Труда" в СССР.

[Profan]

Еще раз перечитал всю тему. Такое впечатление, что никто из участников никогда не работал на кульмане или доске. Не было тогда такой проблемы с построением разномасштабных объектов на бумаге - ЛИСТЕ. Почему же сейчас она появилась? Что за бестолковый спор? Вера во всемогущество AutoCAD'а затупила мозги? Посмотрите на опции образмеривания. При грамотном их применении можно запросто в модели масштабировать любые размеры с сохранением размеров засечек, выносок и т.п. и, главное, самого текста размера. Не надо ссылаться на совместную работу, на подшивки и разное другое. Вопрос принципиальный - можно ли в модели рисовать узлы в разных масштабах. Можно! И не нужно загромождать вопрос инсенуациями гуру.

[Perezz!!]

Для Perezz!! Что-что? Гуру чего-то там должен или не должен? Зачем на этом форуме ввели звание "гуру"? Гуру- это, прежде всего, философ. Не пристало ему опускаться до бессмысленных споров и склок с "учениками". Сколько сейчас гуру не форуме - не знаю, возможно, десятки. Не исключено, что их станет сотни. Это такой же нонсенс, как и миллионы "Ударников Коммунистического Труда" в СССР

Profanу нас гуру - это человек запостивший 500 постингов. СССР? Ну да. Большинство из нас оттуда родом. Помним, любим, выпиваем за державу. :wink:

Не исключено, что их станет сотни.

Не исключено что их станет тысячи! Ты уже продумал где прятаться будешь?

[Profan]

Для Perezz!!
Зачем мне прятаться? В другой теме я высказывал пожелание о введении звания "профан" и был бы не против, чтобы это звание было присвоено мне навечно. Я ни сколько не стремлюсь к званию "гуру". Я понимаю, что это звание накладывает великую, не побоюсь этого слова, ответственность за свои слова и свои советы. Понимают ли это другие? Вот, к примеру, ShaggyDoc. Он, безусловно, ГУРУ по существу, а какой он имеет статус на форуме? Прошу прощения у него за то, что всуе упоминаю его имя. Но это показательный пример. И опасения Vova в том, что некоторым будет присвоено звание гуру через какое-то время автоматом, простым подсчетом количеством сообщений - не безосновательно. Да, Vova... Vova - очень мудрый ГУРУ, хотя понятие "мудрый" само по себе входит в понятие "гуру". Я не против количества гуру, я против выхолащивания этого понятия, звания, к которому на востоке относятся с должным почтением. А здесь - откуда здесь возьмется должное почтение к МАССЕ гуру, которые в полемике ничем не отличаются от мастеров? Обидился кто-то? Зря. Ведь гуру по натуре - философ.
И чтобы уж совсем не прятаться, я назову свое настоящее имя - Владимир Громов, собственной персоной.

[Baires]

Сообщение от Sopro ..... Во-вторых: никогда не вел и не буду вести машиностроительную разработку в 3D, только на плоскости, в разрезе. Есть на форуме тема, там я писал, почему. Если надо для определения масс или в иллюстративных целях, то да.

Коллега, вашими устами да.... Один восточный парнишка, неплохой спец рассказал банальную истину. Раньше была категория истинных умельцев которые делали опытные образцы (и не важно чего). Сейчас эта сфера деятельности перекочевала в компютерное моделирование, а изготовление стало рутиной операторов цифровых машин.
Так вот, мы не самые главные, а звено в цепи производства. И я столкнулся что часто люди, которые заказывают музыку технически гм... малограмотны, но хотят с важным видом оценить проектируемый продукт в осязаемом виде. И, вот незадача, большие "папы" им доверяют и слушаюся их мнения. Так что всё проектирование будет скоро или медленно мигрировать в сторону 3Д.
У меня есть такая креатура-архитекторша, которая хочет вообще, чтобы я на экране по её желанию в реальном времени как из платилина формы лепил, да к тому же! - чтобы эти формы соответствовали строгим математическим моделям - например тентовых сооружений (отрицательной гауссовой кривизны и т.п.). Когда же я при помощи и коллег с этого форума показал этой красавице что реально могут сделать специализированные программы (каждая стоит в 5-10 раз дороже Акада), увидел кислое лицо и услышал - а, оказывается чудес не существует!
Так что жизнь не спрашивает моего мнения, а однозначно потребовала работать не в масштабе, а 1:1 и часто в 3Д.

[academik]

Мы (тысячи модельщиков во всей РСФСР) делаем матрицу из чертежей, а над лайоутщикамии просто... смеёмся.

Господа, по-моему обсуждаемая в этой теме проблема гораздо более сложна и многогранна чем кажется на первый взгляд.
Я предполагаю, что существует тайное сообщество людей, действующих сегодня во всей РСФСР, Европе, а может уже и в самих США, которые выполняют свои чертежи исключительно в Модели, и именно эта особенность позволит им вскоре создать Матрицу из Чертежей! И это будет страшно...

[Vova]

Сообщение от Baires ... Недавно архитекторша, мягко так предложила промоделировать такую формочку футов 30 на 50.

Несмотря на Offtop, короткий вопрос. Разве в Канаде не метрика?

[Залётный]

Сообщение от Vova Сообщение от Baires ... Недавно архитекторша, мягко так предложила промоделировать такую формочку футов 30 на 50. Несмотря на Offtop, короткий вопрос. Разве в Канаде не метрика?

Несмотря на ОффТоп, короткие вопросы. Разве в США не делают проекты для других стран? Разве в других странах и в частности в России, не делают проекты для США?
Маленький пример:
http://www.rvg.ru/news/?lang=rus&id=87
Как я понимаю, американские архитекторы работают над моковскими проектами и, полагаю, эти проекты не выпускаются дюймовочными.
В принципе, сейчас, если правильно в чертеже выставлен INSUNITS, каждый может работать в своей системе и обмениваться чертежами без всяких проблем. При референсе или вставке в чужой чертёж всё совпадёт. Но, тем не менее, рабочая системе измерения обычно зависит от того, для кого выпускается проект.

[Sopro]

Сообщение от Baires ...хочет вообще, чтобы я на экране по её желанию в реальном времени как из платилина формы лепил, да к тому же! - чтобы эти формы соответствовали строгим математическим моделям - например тентовых сооружений (отрицательной гауссовой кривизны и т.п.)

В моей нынешней конторе (должен сказать, что в настоящее время я не машиностроитель, к сожалению и надеюсь - временно, а "мебельщик": рисую (не поднимается рука написать проектирую или конструирую) чертовы каркасы для диванов и кресел) мой шеф, человек весьма далекий от компьютерного проектирования, имеет заветную мечту. Ему хочется, чтобы на компе была сотворена модель дивана, полностью соответствующая реальному дивану. Да так, чтобы можно было потом этот виртуальный диван на шаблоны да лекала распатронить и в производство запустить. Он прочитал в журнале, что таким образом моделируется, в принципе, многое и сразу на ЧПУ: прессформы или штампы изготавливать. Так оно и есть, когда имеешь дело с твердотельным моделированием, но диван то не твердотельный! Поролон сминается и неизвестно по какому закону и, будучи всунутым в чехол подушки, приобретает непредсказуемую форму. Да и сам чехол натягивается и растягивается... короче, когда ему все это объясняешь, он вроде бы соглашается, а через некоторое время опять за свое. :evil:
PS: а твердотелка для каркасов - самое то! В некоторых случаях на этапе моделирования о плоскости можно вообще подзабыть.

Придётся ответить на замечание выше: я черчу в М1:1, даже ИТП выполнен в М1:1 и спокойно соседствует с планировкой. Но никто не заметил того фокуса, чем это достигнуто. А ведь из-за простого незнания трюка малышня ломанулась в лайоуты.
Хотел бы я увидеть аналоги моих чертежей в лайоутах, но не ту смешную пародию, когда нормальные теплокамеры в модели, а далее - дырка в лайоуте. Сделать без дырки (как все нормальные кадры) - не судьба?
Не думаю, якобы кто-либо чертит через дырку, но применение их в 99% случаев - от незнания, что можно делать буквы высотой 350.
К своим 1(2(3( применения лайоута могу добавить 4) для 3Д модели.
Знаете, если бы моя коллекция состояла из лайоутов, я бы задумался о переучивании, а покуда прибывают исключительно Модель_чертежи - боюсь, что я прав, а форум - соответственно - неправ.
Учитесь работать в Модели, хватит смотреть на мир через дырки.
Специально для тех, кто работает по-человечески: Мы на верном пути.
Разница между моими Модель_ответами и вашими в том, что могу прикладывать по чертежу примера, а у оппонентов с этим проблемы, ибо ЛЮБОЙ лайоутниковский чертёж заменяется Модельным чертежом.
Что такое обычный Модель-чертёж? Это матрица из 4...10 чертежей, совместимых друг с другом и другими файлами. Если кто-нибудь покажет пример МАТРИЦЫ с ипользованием лайоутов - очень удивлюсь, ибо это невозможно.
Отвечая на исходный вопрос: "разные маССштабы" - в Модели оно спокойно реализуется, и спокойно соседствует на одном формате. См. шаблон и мои примеры.
А вес линии в ОВ применяется только для... причём у всех так не сговариваясь.
Про лайоуты см. рисунок...
[ATTACH]1142761298.GIF[/ATTACH]

[forMA]

Вот почитал всех. И у меня сложилось мнение, что все силы потрачены на оформление чертежей. А как ,собственно спроектировать изделие, ни слова. Интересно найдется здесь хоть один из инженеров, который может заявить, что проектирует через Layout. Как можно проектировать даже скромный узелок "перелистывая" на мониторе 20- 40 "листиков"?