[brily52]

мужики мне предлогают работу конструктора, с оплатой 0,5 коп за кг. , это нормально или нет, не с чем сравнить? подскажите кто знаетя. плиз.

[Meknotek]

Сообщение от Tyhig Оклад тем и круче %, что деньги свои почти всегда будут...

"Оклад" например в Рязани почти везде "6000". Остальное - "премия". Именно в кавычках, т.к. с премии налоги тут не принято платить. И гарантий "больше 6000" ни у кого нет. Поэтому особой разницы и нет по сути.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?".

Ну так ответ готов - оклад согласно штатного расписания.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так ответ готов - оклад согласно штатного расписания.

А я считаю, что вы неправы. Бред вообще. Почему бред я описал выше.

[Шишков В.С.]

Может быть. Но пока будет так.

[Psyakrev]

Сообщение от GGCAT При чем тут "западло", "оклад не хочу"? Я же не про себя конкретно говорю. Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?". Зачем скатываться на личности? Я не говорил, что нужно диктовать свои условия и т.п. Видимо я некорректно выразился, а вы меня неправильно поняли.

Труд, как и любой товар, стоит ровно столько, сколько за него платит покупатель (работодатель).
Зарплата вычисляется очень легко итеративным путем - от минимального значения.

Сообщение от GGCAT Разве это неправильно?

Правильно/неправильно - понятие иррациональное. Если есть люди, готовые работать по какой-либо системе оплаты и согласные с ее условиями - с чего это вдруг система неправильная, она же работает?

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Может быть. Но пока будет так.

Да при чем тут "будет так". Вопрос "КАК ПРАВИЛЬНО?", а не "как есть на самом деле".

На самом деле я могу рассказать, что пока проект из Москвы сюда доходит, то от его суммы по тендеру сюда доезжают "рожки да ножки", в итоге, тот кто реально делает всю работу получает от этих "рожек и ножек" вообще 3 копейки, а тот кто ничего не делал, а занимался схемой "распил-откат" катается на Бентли с этого проекта.

Вам вообще приятно, что вы упорно работав на этом проекте заработали себе на мороженое и больной дочке на лекарства, а тот кто ничего не делал сейчас кушает суши где-нибудь в Куршавеле?

Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

А по какой схеме ВЫ предлагаете действовать? Именно действовать, а не предлагать действовать другим? Создать гильдию свободных каменщиков конструкторов?

[GGCAT]

По схеме "сантехников" Попробуй ка сбить у них цену. Сговориться и не делать за копейки вещи, которые явно стоят нормальных денег.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT По схеме "сантехников" Попробуй ка сбить у них цену. Сговориться и не делать за копейки вещи, которые явно стоят нормальных денег.

У сантехников все проще. Краны - трубы - стояки. Работа на 99% - типовая и одинаковая (+-20%) по сложности. Договориться о стоимости проектирования от будки из досок до трехэтажного промздания - не представляю возможным.

[GGCAT]

Почему не представляете? А нормы для кого написаны?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Почему не представляете? А нормы для кого написаны?

Т.е. весь смысл "схемы сантехников" в том, чтобы не "опускаться" ниже стоимости проектирования по нормам? Имеет смысл, если (грубо) 3 конструктора на 5 проектов. А когда 1 проектик на 5 конструкторов, все гордые, но и кушать всем хочется. Все равно найдется тот, кто за -20% сделает.

П.С.: А Вы кем работаете? конструктором?

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT На самом деле я могу рассказать, что пока проект из Москвы сюда доходит, то от его суммы по тендеру сюда доезжают "рожки да ножки", в итоге, тот кто реально делает всю работу получает от этих "рожек и ножек" вообще 3 копейки, а тот кто ничего не делал, а занимался схемой "распил-откат" катается на Бентли с этого проекта.

Ну так купите Бентли и катайтесь. Хотите много денег - добивайтесь этого. А рассказать и я много чего могу. Только это никому не интересно.

Сообщение от GGCAT Вам вообще приятно, что вы упорно работав на этом проекте заработали себе на мороженое и больной дочке на лекарства, а тот кто ничего не делал сейчас кушает суши где-нибудь в Куршавеле?

Мне вообще это до лампочки. Пусть кушает на здоровье.

Сообщение от GGCAT Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

Нет. Будем действовать по схеме: хочешь быть богатым - будь им.

[Main Urod]

Сообщение от GGCAT В таком случае получается, что проектируем что сарай, что Бурдж Дубай зп одна и та же, мне думается, что это неверно. На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

Нет, это правильно. Просто сараев в месяц можно спроектировать и десяток, а над бурдж дубаем просидеть пару лет. Но и стоимость проектирования сарая и дубая разная. Поэтому если при заключении договора никто никого не наимел, то деньги ты получишь все равно одни и теже. Что за 1 дорогой и долгий проект, что за десяток дешевых но быстых.

Сообщение от GGCAT Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

1. Манагер дурак заключил невыгодный контракт
2. Манагер не дурак. Взял откат, нагрел контору и свинтил.
3. "Пилотный" проект чтобы влезть в крупный заказ.

Да ниче никто не понимает в образовании сумм на зарплаты - оклады, проценты, договорные отношения - все лажа. Просто кто-то прогибает, кто-то прогибается.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod 1. Манагер дурак заключил невыгодный контракт 2. Манагер не дурак. Взял откат, нагрел контору и свинтил. 3. "Пилотный" проект чтобы влезть в крупный заказ.

4. Манагер не дурак, заключил выгодный контракт, но исполнители налепили шняги, сорвали сроки и пр. В итоге -бесплатные переделки и штрафные санкции.
5. Манагер не дурак, заключил выгодный контракт, но заказчик не заплатил за сделанный проект.

И еще много вариантов бывает.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Будем действовать по схеме: хочешь быть богатым - будь им.

Тогда и обсуждать тут вообще такие темы не надо. Будем действовать "каждый за себя", только результат этого неэффективен для общества.

Сообщение от Main Urod Нет, это правильно. Просто сараев в месяц можно спроектировать и десяток, а над бурдж дубаем просидеть пару лет. Но и стоимость проектирования сарая и дубая разная. Поэтому если при заключении договора никто никого не наимел, то деньги ты получишь все равно одни и теже. Что за 1 дорогой и долгий проект, что за десяток дешевых но быстых.

Да, если бы это только было так. Мысль хорошая. Но в пределе на практике делается так. Сажают человека на оклад копеечный и заставляют за сверхкороткие сроки проектировать Бурдж Дубай. А сами на этом нагреваются.

Сообщение от Meknotek Т.е. весь смысл "схемы сантехников" в том, чтобы не "опускаться" ниже стоимости проектирования по нормам? Имеет смысл, если (грубо) 3 конструктора на 5 проектов. А когда 1 проектик на 5 конструкторов, все гордые, но и кушать всем хочется. Все равно найдется тот, кто за -20% сделает.

Опять же, схема нормального устройства, но ведь все не так. Вы же знаете... Сколько стоит 1 км кольцевой и кто занимается проектированием и кто там и сколько получает. Дикая у нас страна, до Европы и США нам в этом смысле еще грести грести как до Пекина в известной позе.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Опять же, схема нормального устройства, но ведь все не так. Вы же знаете... Сколько стоит 1 км кольцевой и кто занимается проектированием и кто там и сколько получает. Дикая у нас страна, до Европы и США нам в этом смысле еще грести грести как до Пекина в известной позе.

Эта схема имеет мало общего с рыночными отношениями. 5 проектов на 1 спеца и 5 спецов на 1 проект - цены будут ОЧЕНЬ разные. И устанавливать некие "минимумы" тут бесполезно. Все равно найдется тот, кто сделает "дешевле". Наймут тех же студентов с пенсионерами. Ну а с заказчика, конечно, возьмут "как надо". А так Вы правильно сказали - страна дикая, и "капитализм" дикий.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Будем действовать "каждый за себя", только результат этого неэффективен для общества.

Да не за общество нужно болеть, а за себя. За дочку и за жену. Тогда и обществу лучше станет. Принципы разумного эгоизма пока еще никто не отменял.

[GGCAT]

Сообщение от Meknotek Эта схема имеет мало общего с рыночными отношениями. 5 проектов на 1 спеца и 5 спецов на 1 проект - цены будут ОЧЕНЬ разные. И устанавливать некие "минимумы" тут бесполезно. Все равно найдется тот, кто сделает "дешевле". Наймут тех же студентов с пенсионерами. Ну а с заказчика, конечно, возьмут "как надо". А так Вы правильно сказали - страна дикая, и "капитализм" дикий.

Так надо объяснять эти вещи именно Заказчику, а не посреднику, говорить ему о том, что и где можно сэкономить, а чего делать категорически нельзя. Проще говоря всегда стремиться к тому, чтобы работать непосредственно с Заказчиком, а не с генподрядчиком и т.п. Но это уже от другой темы кусок.

[Main Urod]

Сообщение от GGCAT Но в пределе на практике делается так. Сажают человека на оклад копеечный и заставляют за сверхкороткие сроки проектировать Бурдж Дубай. А сами на этом нагреваются.

????
А кто тебя заставляет так садиться? Прежде чем выдвигать великие идеи на форуме начни с себя. Определи сумму за которую ты работаешь в месяц и придерживайся ее.