[Dusty]

"ГИП обыкновенный" - вымирающий, встречается редко, не путать с ГИПом ложным и ГИПом тупым. ГИП обыкновенный - Отличается умом и сообразительностью... и так далее

[retromancer]

Сообщение от PL он менеджер-полупрофан-обьясняльщик, не нужен он. лишнее звено.

в системе, где генплан или геология делается после конструктива у менеджера быстро взорвется мозг =)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от retromancer в системе, где генплан или геология делается после конструктива у менеджера быстро взорвется мозг =)

Как показывает практика - ничего подобного. Это у нормального ГИПа начинается нервный тик, когда проектировать только собираются и отправленные им изыскатели звонят с объекта и говорят: "Бурить не можем, т.к. тут подрядчик уже два этажа построил". А вот манагеру пофиг - он считает, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и ни чуть его не напрягает, что изыскания сделают через год после экспертизы, обследования - десятилетней давности, технолог придумывает технологию под предложенное ему оборудование, а конструктив разрабатывается под ППР нарисованный подрядчиком по исполнительным чертежам...

[Агамемнон]

Ух ты.
Веселуха какая...

PS:
ГИПы вполне могли бы выжить как функциональная роль.
Если бы не одна дыра в их "компетенциях" - они не могут воспроизводить технологическую культуру и кадры.
При этом вся постсоветская практика показала что ГИП/ГАП не может удержаться от искушения обратится поверх головы "главспеца" к его исполнителям - выбрасывая "главспеца" (носителя технологической культуры и источник новых кадров) из финпотока.
Если бы были способны - не стоял бы вопрос о их собственном исключении из проектного процесса.
Но они не способны изменить свой "модус вивенди" - и потому будут ликвидированы как роль - потому как выбор стоит следующим образом - сохранятся "ГИПы"=умрет профессиональная среда.

Кто верит что можно "договориться" о разделе влияния, о компромиссе "главспецам" и ГИПа/ГАПам?
Чтобы начала решаться проблема с кадрами - у "главспецов" должен появится ресурс для содержания проектных групп=исполнителей.
Есть у "ГИПов/ГАПов" идеи на этот счет?
Придумают - получат шанс сохранится.

Хотя на мой взгляд поздно уже.
Да и нереально - деньги глаза застят.
Да и "роль" то "социальная"="общая" - а деньги частные. Разумеется частный интерес перевесит "социальную" "солидарность".
Разрулить ситуацию могло бы государство. Но оно и не очень хочет и не очень понимает как у нас все устроено.

[Tserber]

Когда работал главспецом - имел параллельно несколько тупых типа гипов. Сейчас я и ГИП и главспец и т.п. Реально ничего не изменилось.
Скорее всего ГИПы нужны, но только грамотные.

[Агамемнон]

Сообщение от Tserber Скорее всего ГИПы нужны, но только грамотные.

Нужно говорить о возможном - а не о желаемом.

Какой смысл "главспецу" идти в ГИПы? Кроме как для перехвата контроля над финансами? У него что - своего функционала недостаточно?

Сообщение от Агамемнон Какой смысл "главспецу" идти в ГИПы? Кроме как для перехвата контроля над финансами?

Ну если главспец перетягивает на себя финансы и договора, он и становится ГИПом, курирующим всю работу смежников. Вы же сами за то, чтоб главспецам перешли финансы, минуя ГИПов. Так чем же в этом случае главспец от ГИПа отличается? ГИПами же становятся тоже же не сразу... пройдя все ступени проектирования... Я говорю о нормальных ГИПах.

[nlo740]

Он по совместительству...
2 оклада...

[Владимир.]

Сообщение от Tserber Сейчас я и ГИП и главспец

Говоря о нужности/ненужности ГИПов, уточняйте, о каких объемах ПИР или СМР на объекте идет речь.. Кроме увязки разных смежных вопросов, на больших объектах еще и десятки субподрядчиков, десятки писем каждый день, не говоря, про сотни разных "непроектных" бумаг.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну если главспец перетягивает на себя финансы и договора, он и становится ГИПом, курирующим всю работу смежников. Вы же сами за то, чтоб главспецам перешли финансы, минуя ГИПов. Так чем же в этом случае главспец от ГИПа отличается? ГИПами же становятся тоже же не сразу... пройдя все ступени проектирования... Я говорю о нормальных ГИПах.

Это другая работа, другая специализация.

Не говоря уже о том, что "ГИПом" не "хорошим" а "обычным" - обычным в нынешнем понимании - можно стать минуя позицию "главный специалист". И - уверяю - вы не найдете много идиотов, которые пройдя путь "главспеца" пойдут в "ГИПы" - таких при любых раскладах будут доли %.
Даже в советские времена в ГИПы "главспецы" шли очень уже утомившись от проектирования.

Просто помыслите в категориях "логистики" - что вероятнее.

Ключевой момент - контроль над "технологией" и "кадрами" никуда ведь не исчезает.
И рецептов решения этой проблемы от "ГИПов"/ГАПов" мы не видим.

Либо мы полностью оставим свое проектное пространство иностранцам - либо "главспецам" дадут ресурс чтобы исполнять свой функционал.
Безусловно, есть вероятность что национальная проектная традиция просто исчезнет - не исключаю. В азарте попила то.
Но при другом развитии событий - ресурс "главспецам" придется вернуть - подержались и довольно.
И - кстати - грань достаточности ресурса - за которой "главспецы" начнут нанимать себе "юристов" для исполнения бюрократического функционала весьма недалека - а потом начнется лавинообразный процесс.

И "союзников" у "нас" в этом процессе будет немало - "юристы", "страховщики", "потребители".

[ShaggyDoc]

Даже в советские времена в ГИПы "главспецы" шли очень уже утомившись от проектирования.

Да. Тогда - так. Или становились "специальными" ГИПами, например по самостоятельным проектам котельных, наружных сетей или электроснабжению. Но тогда не было материального стимула. Главспец получал не меньше, а то и побольше ГИПа.

Лично ГИПу доставалось 10-15% от "разбивки", да и то эти деньги приходилось раздавать, так как все было открыто и подконтрольно.

А вот сейчас в ГИПы идет много "идиотов". Он дурак-дураком, все это видят, и он сам не скрывает. Но, пользуясь "коммерческой тайной" просто тупо забирает себе 50% зарплаты за весь объект и хорошо себя чувствует. Конечно, такие ГИПы никому не нужны, кроме директоров, которым они долю отстегивают.

[PL]

Сообщение от nlo740 у нас под понятия менеджеров попали и управляющий залом в макдональдсе и менеджер по клинингу и мерчендайзер по расстановке элитных вин и т.д. Наши руководители смотрят на запад, там оказывается менеджер - важное звено, ну и приглашают к себе в компанию менеджера зала с опытом 10 лет в макдональдсе на позицию закрываемую ГИПом, потому что он менеджер с опытом и просит мало. Трудности перевода, не более.

так слово многозначное, простого перевода не получится.
Если это проектная компания по внутреннему дизаину , и идет проект по Макдональдсам, то там , да , проджект менеджер может быть без образования, из сети этих макдональдсов. у него техники-чертежники и один опытный архитектор (лицензированый). при чем этот архитектор работает на несколько таких проектов.

если это инженерная компания, проджект менеджер переводится как руководитель группы (опытныи лицензированый инженер)

если это архитектурная компания то проджект менеджер - может быть или руководитель группы, или ГАП.

разный перевод.

[Foksolic]

ГИП это:
1. ИНЖЕНЕР (в первую очередь)!
2. Это управленец (гибкий, отлаживающий процесс проектирования таким образом, что и волки сыты и овцы целы)
3. Это человек способный принимать и отстаивать свои решения (с помощью все тех же главспецов, ну не может же человек помнить/знать все)
Это и есть, в моем понимании, понятие "менеджер проекта" за бугром.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Он дурак-дураком, все это видят, и он сам не скрывает.

талант как говорится не утаишь.

Сообщение от PL Если это проектная компания по внутреннему дизаину , и идет проект по Макдональдсам, то там , да , проджект менеджер может быть без образования, из сети этих макдональдсов. у него техники-чертежники и один опытный архитектор (лицензированый).

при всем уважении, но Вам бы на Родину съездить, ей-ей.

ГИП это: 1. ИНЖЕНЕР (в первую очередь)! 2. Это управленец (гибкий, отлаживающий процесс проектирования таким образом, что и волки сыты и овцы целы) 3. Это человек способный принимать и отстаивать свои решения (с помощью все тех же главспецов, ну не может же человек помнить/знать все)

Совещание по проектированию реконструкции сооружения. Главспецы по геотехнике и надземным конструкциям (разные конторы), подрядчик, заказчик и ГИП. Главспецы обсуждают животрепещущие вопросы по взаимодействию, коммуникациям, ну и самое главное кто за что отвечает и в какой последовательности делает. Подрядчик и Заказчик сидят и молча слушают, не лезут. ГИПу скучно и он решает взять инициативу в свои руки: " то что вы обсуждаете вопросы узкоспециальные, не надо вам нас утомлять, давайте перейдем к обсуждению и составлению протокала совещания".
Занавес.

Это и есть, в моем понимании, понятие "менеджер проекта" за бугром.

главное что скажут думают об этом люди

[PL]

Сообщение от 13forever Вам бы на Родину съездить, ей-ей.

Я переводил в соответствии с понятиями начала 90х. возможно вы правы и понятия рук группы устарело.
у нас рук группы была должность после ведущего инженера.
начальник отдела мог быть не спецом, а рук группы нет. (в конторе где я работал)
А на Родину мне зачем? я не хочу.

Почему-то на всех уровнях ошибочно считают, что управлять процессом проектирования просто.
Я тоже так считал.
От неумелого управления косяков не меньше, а то и больше. Чертеж переделать можно, если вскроется ошибка. А вот сроки и финансы... не всегда.
С заказчиком на эти темы общаться непросто. Обосновать ему, что он не прав.
Или признать свою ошибку и найти компромис.
Поэтому ГИП и крутится и между Заказчиком и между исполнителями и между руководством, чтоб всем угодить, не ущемляя своих интересов. Просто разве?
Попробуйте.

[Foksolic]

Сообщение от 13forever Совещание по проектированию реконструкции сооружения. Главспецы по геотехнике и надземным конструкциям (разные конторы), подрядчик, заказчик и ГИП. Главспецы обсуждают животрепещущие вопросы по взаимодействию, коммуникациям, ну и самое главное кто за что отвечает и в какой последовательности делает. Подрядчик и Заказчик сидят и молча слушают, не лезут. ГИПу скучно и он решает взять инициативу в свои руки: " то что вы обсуждаете вопросы узкоспециальные, не надо вам нас утомлять, давайте перейдем к обсуждению и составлению протокала совещания". Занавес.

А это наша реальность.

[Denbad]

Сообщение от VVapan4ik Поэтому ГИП и крутится и между Заказчиком и между исполнителями и между руководством, чтоб всем угодить, не ущемляя своих интересов. Просто разве? Попробуйте.

1. Вот для этого и выдуман менеджер проекта, у нас его задачи: договориться с заказчиком и с проектировщиками о сроках-деньгах, обеспечить заполнение перечня исходных данных, составить график платежи-чертежи, график что кто кому когда отдает, следить чтоб это всё исполнялось; премию он получает от заказчика за исполнение возложенного на него функционала, а не от отпила куска с проектных денег; это пожалуй ключевой момент в данной схеме.
2. Технические вопросы решают между собой начальники групп ОВ, ВК, АС напрямую, встать в позу "пока мне вот это и это не поднесут и три раза "ку" не присядут - работать не буду ... работать не будешь ..." ; менеджер подключается к процессу когда возникает "затык" угрожающий выходу из графиков, и он в этом заинтересован.
Это конечно в теории, в реали не всё гладко и "как по нотам"; когда пункты 1 и 2 сосредоточены в руках одного человека - он должен быть Человечищем, Мотором; любой другой вариант становиться тормозом и балластом, с учетом "ямы" 90-х и прихода иностранных подходов ГИП действительно вымирающая специальность. Из тех, что есть - многие "дурики" неведающие что творят, ибо "подмахивают" порой за чужие риски и не компетентность, а статьи УК которые специально про таких "гип"ов написаны почитать лень...

[PL]

Сообщение от Denbad нтересован. когда пункты 1 и 2 сосредоточены в руках одного человека - он должен быть Человечищем, Мотором;

Каким еще человечищем? Обычная практика для одного из хозяев инженернои фирмы в штатах. он и ГИП, он и главспец, и только его подпись и печать стоит на чертежах. Понятно он мотор. А как по другому ?

[ShaggyDoc]

Вот для этого и выдуман менеджер проекта

Слово "менеджер" в России имеет исключительно матерный оттенок. У людей не наивных. Хуже только "эффективный менеджер". Сами менеджеры этого добились.

Назовите этого человека Организатором проекта и всё станет на свои места. Главный Инженер Проекта действительно не совсем верное определение, хотя есть ещё и настоящие Главные Инженеры Проектов (вымирающий подвид).

А "менеджеры" способны только угробить всё, кроме процесса угробления предприятий. Как только на завод вместо Организаторов Производства приходят "менеджеры" - всё, кранты заводу. Как только в проектной организации заводятся "менеджеры" - кранты проектированию.

Обычная практика для одного из хозяев инженернои фирмы в штатах. он и ГИП, он и главспец, и только его подпись и печать стоит на чертежах.

Ну и у нас так бывает. В маленьких фирмочках, иногда очень неплохих. Но и работы-то разные бывают. Все-таки есть разница между проектированием, например, завода и каких-нибудь гадюшников. Котельную на 50 кВт и 3 человека сделают, а один подпишет. А вот с ТЭЦ так уже не получится.