[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Ильнур]

КМД - аббревиатура слов Конструкции Металлические Деталировка (исторический термин). Комплект чертежей для изготовления и монтажа строительных металлических конструкций. По содержанию примерно напоминает машиностроительную КД. Оформление по несколько специфичным правилам. Разрабатывается на основании раздела проекта КМ. Разработчиком обычно выступает Изготовитель.
Программные средства прорыва производительности в разработке КМД в среднем не произвели, в основном дают качество.
От исполнителя требует достаточно высокой квалификации, внимательности, скрупулезности, вдумчивости, быстроты и всего прочего, включая опыт именно в КМД.
Кто еще что может добавить для незнакомых с КМД?

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур Кто еще что может добавить для незнакомых с КМД?

Может быть освоено на "профессиональном уровне" самостоятельно - без "наставника"?
Если да - бесполезно метаться.

[Ильнур]

С начальным толчком - наверно.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур С начальным толчком - наверно.

ЧТД

В свое время я недооценил "меджикад". А он настолько снизил "входной барьер" в профессию - что года через два-три после появления рынок был тотально "забит" "студентами" - в том числе пришедшими из других сфер.
Осталась очень узкая ниша "сверхсложных" проектов.

[Ильнур]

Я сказал наверно. Но вот если призадуматься - высокого мастерства в этом деле наверно можно достичь за несколько лет, постоянно работая. Кроме того, как-то нужно выработать-накопить базу заготовок, тырить у других полезные девайсы и т.д.
В-общем, КМД-шники на дороге не валяются.

[kentonella]

В 2004-м как раз все норм было. 1000р/т - простые, тяжелые и до 3000р/т. В ситуации постояной инфляции КМД - единственное что упало в разы. Вы про языки моете обосновать при чем тут они? И где истерили, если Вы зарегились только в 2008-м?

[Агамемнон]

Можно подумать ОВ-шники валяются.

Ситуация ничем не отличается. Только временем - "зрелостью" рынка.

Число выпускников с профильным дипломом какое у "мд-шников"?
А "мест" сколько?

"В 2004-м как раз все норм было. 1000р/т - простые, тяжелые и до 3000р/т."

Это в вашей специализации "все нормально было". А у других ТЕ ЖЕ процессы быстрее шли.

[kentonella]

Не понял. Какие "те же"? Что дешевело в 2004-м да еще и стремительнее чем КМД?

[Бармаглотище]

Выпускников-кмдшников нету вообще.

То, что разок показывают в институте - 1% от кмд.

[Агамемнон]

Сообщение от kentonella Что дешевело в 2004-м да еще и стремительнее чем КМД?

ОВ, ВК, технологи.

"Выпускников-кмдшников нету вообще."

ОВ-шников выпускников тоже нет - есть ТГВ - теплогазоснабжение и вентиляция - это и котельные, и газ, и наружные сети, и "экология", и холодилки, и противодымная вентиляция - помимо традиционных отопления, вентиляции и кондиционирования.

В общем - не аргумент.

ЗЫ:
"То, что разок показывают в институте - 1% от кмд."

Ха-ха. Противодымную вентиляцию в институте вообще не "показывают" - и что?

[kentonella]

Тогда я в принцепе Вас не понимаю. Зачем Вы выступаете за текущее положение? Время пришло поднимать цены. Спрос есть, кризис прошел, студенты не оправдывают себя. Почему все должно остаться как есть? При чем тут логистика и юристика?

[Агамемнон]

Вы думаете изменение положения вещей "голосованием" решается? Что можно "призвать" "общество" и оно откликнется и че-то такое решит благое?

[kentonella]

Согласен! Вещи сложные и тонкие Вы затронули. Но мнение готовится, формируется тренд по-тихому. Так происходит все. Ведь закзчики тоже общаются и спрашивают где подешевле. Сбивают цену. Почему нам не должно иметь такой процесс в обратную сторону? Против то Вы почему?

[Evgeniy_73]

Сообщение от kentonella кризис прошел

С Вас гривна.
Вопрос - обсуждаемая стоимость КМД - это чисто зарплата или как?

[Агамемнон]

Сообщение от kentonella Против то Вы почему?

Потому что детский сад - будет впустую потрачено время и усилия.

Единственное что вы - как профессиональное сообщество можете сделать - теоретически:
1. повлиять на величину "входного барьера" в профессию - за счет "административного" регулирования - в частности за счет каких-то форм наказания за демпинг - и за счет повышения требований к качеству;
2. на трудоемкость процесса для "начинающих" - за счет повышения требований к качеству.

[kentonella]

постучать по клаве в перекур не великие силы, а процесс идет)))

Сообщение от Evgeniy_73 С Вас гривна.

Какого черта?) Я не уверен, что можно разделить стоимость КМД и з/п КМД-шника.

[Бармаглотище]

Сообщение от Агамемнон Число выпускников с профильным дипломом какое у "мд-шников"? А "мест" сколько?

Сообщение от Бармаглотище Выпускников-кмдшников нету вообще. То, что разок показывают в институте - 1% от кмд.

Сообщение от Агамемнон В общем - не аргумент.

Зачем задавался вопрос?
Чтоб услышать "нет" и сказать "не аргумент"?

Еще раз.

Выпускники ВУЗов не способны делать КМД. Их этому не учат. И знаний дают недостаточно - учтите, что КМДшник сидит на стыке проктирование (расчет узлов, к примеру) и изготовления (надо учитывать и задавать ту же мех. обработку).
И плюс еще надо учитывать особенности конкретного производства.

[kentonella]

Сообщение от Агамемнон будет впустую потрачено время и усилия

Вот то сообщение, которое я обозвал ерисью совсем не похоже на простой скепсис. Дессонанс, однако.

[Агамемнон]

Да нет в этом проблемы.

Вопрос ставится - собсно ставился выше и на него был получен ответ - можно ли выучиться в режиме самоучки?
Ответ был - при первоначальном толчке - да.

Ответ предполагает что достаточное количество выпускников способно прорваться через "входной барьер" не обращая внимая на чьи-то желания. А выпускников профильных факультетов - тьма.

Вот в моей специализации - например - вход в "привелегированную" часть профессии - сложные проекты - без санкции "старших товарищей" технологически невозможен - и - соответственно - есть возможность регулировать численность.
Уже в средней части - и тем более для нижней - такой возможности нет - рынок устраивает качество "студентов" и "самоучек".

И в этих условиях "самоучка" из провинции - где стоимость жизни в 3 раза ниже чем в столице - всегда выиграет ценой у такого же "самоучки" из столицы.
Т.е. мотивация у провинциальных выпускников освоить специализацию - с тем чтобы потом зарабатывать те деньги - что вас сейчас не устраивают - есть.
Все.

[Evgeniy_73]

Сообщение от kentonella Я не уверен, что можно разделить стоимость КМД и з/п КМД-шника.

Это как? В стоимость КМД входит з/п проверяющих, директоров и др. прослойки. А з/п КМД-ка?