[13forever]

Сообщение от Агамемнон С таким подходом останетесь с одними исполнителями - управляемыми, но мало на что способными.

Offtop: С возвращением!

[Post]

Сообщение от Агамемнон С таким подходом останетесь с одними исполнителями.

Не думаю. Я не зря добавил "можно сказать". Безусловно в проектировании труд инженера - это ресурс. Ресурсами нужно пользоваться бережно и рачительно. Один - гений-одиночка, который, мельком взглянув на проект, видит массу косяков, у другого нечеловеческая трудоспособность и исполнительность, но звезд с неба не хватает. Начни относится к ним под гребенку - вы все инженеры, все с высшим образованием, и должны знать строймех с сопроматом от зубов - будет плохо. И наоборот - вы все винтики, тебе сказали чертить - сиди и черти - тоже плохо. А вот расставь их по местам и дай каждому работу по вкусу и по плечу - великолепно! Так коллектив и складывается.

Кадры то советской генерации на глазах уходят. Выбирать одновременно управлямых и дееспособных в условиях дефицита кадров не думаю что получится. Вероятнее, что вам через два года - с командой "управляемых" - придется конкурировать с командами дееспособных.

Кстати да. У меня 1 человек из СССР, вторую проводили на пенсию в 74 года этой зимой - кремень человек.
А конкуренции управляемых и дееспособных я не боюсь. Уже пробовал. Слаженая команда середнячков легко бьет команду дееспособных. Я бы вызвал на соцсоревнование команду ниже среднего, но на ключевых местах (рук. групп) хороших инженеров против команды "дееспособных".

[Агамемнон]

Сообщение от Post Не думаю. Я не зря добавил "можно сказать".

Ну я тоже много чего могу показать - из реальной жизни моспроектов, например.
Практика показывает что менеджерский подход - а именно об этом сакральном знании вы пытаетесь поведать - плохо переносит отсутствие кадров на рынке.

Сообщение от Post А конкуренции управляемых и дееспособных я не боюсь. Уже пробовал. Слаженая команда середнячков легко бьет команду дееспособных. Я бы вызвал на соцсоревнование команду ниже среднего, но на ключевых местах (рук. групп) хороших инженеров против команды "дееспособных".

Типичная гиповская схема - играть ведущих против главспецов.
Одного не понимаете - без главспецов - не генерируются "крепкие середнячки" - это главспецы из выпускникова лепят ведущих.
Выдавливаете одних - через какое-то время исчезают вторые.

И сейчас - в ситуации ухода советских кадров - вы остаетесь в ситуации, когда для вас "середнячки" будут стоить денег - потому что вы будете конкурировать за подготовленные кадры на рынке труда - а главспецы будут пользоваться дешевыми студентами, потому что для них сделать из выпускника чего-то стоящего специалиста ничего не стоит.

Вот и посмотрю как вы в этих условиях конкурировать будете.

[13forever]

Сообщение от Post Я бы вызвал на соцсоревнование команду ниже среднего, но на ключевых местах (рук. групп) хороших инженеров против команды "дееспособных".

я бы такое даже не рискнул предлагать. дееспособные победят.

[Post]

Сообщение от Агамемнон Ну я тоже много чего могу показать - из реальной жизни моспроектов, например. Практика показывает что менеджерский подход - а именно об этом сакральном знании вы пытаетесь поведать - плохо переносит отсутствие кадров на рынке.

Нет. Не об этом знании я пытаюсь поведать (а может и о нем, т.к. не твердо знаю, что такое менеджерский подход). Я хочу сказать, что такого бы специалиста как ТС взял бы с удовольствием и уверен, что пользу он бы принес огромную

я бы такое даже не рискнул предлагать. дееспособные победят.

Плавали - знаем. На старте плохиши отстанут к моменту сдачи в экспертизу нагонят, а на рабочке обгонят и к сдаче обгонят сильно.
Тут ключевая проблема четко определить дееспособных и плохих

[Агамемнон]

Сообщение от Post Я хочу сказать, что такого бы специалиста как ТС взял бы с удовольствием и уверен, что пользу он бы принес огромную

Вопрос ведь не в том - хотитете ли вы взять - вопрос в том согласится ли он идти в команду, живущую по принципу "я начальник - ты дурак".

[DK+]

Сообщение от Агамемнон Цитата: Сообщение от Post Я хочу сказать, что такого бы специалиста как ТС взял бы с удовольствием и уверен, что пользу он бы принес огромную Вопрос ведь не в том - хотитете ли вы взять - вопрос в том согласится ли он идти в команду, живущую по принципу "я начальник - ты дурак".

Прямо в точку.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ Прямо в точку.

+1000

Offtop: Просто это Агамемнон.

[Post]

Сообщение от Агамемнон Вопрос ведь не в том - хотитете ли вы взять - вопрос в том согласится ли он идти в команду, живущую по принципу "я начальник - ты дурак".

У нас так никто не живет. А такого, что человек по десять раз с цифрами объясняет, что сечение мало, а ему говорят, что СНиП неправильный точно не бывает!!

[DK+]

...

[DK+]

На прошлой неделе приступил к проверке комплекта рабочей документации марок КЖ и КМ. Комплект КМ еще полностью не готов и мне не дают посмотреть даже то что сделано. Расчетов никаких не представлено. (Кстати, кто-нибудь может подсказать, должны ли расчеты входить в комплект марки КЖ?) Но и то, что я увидел, посеяло большие сомнения в том, что я поставлю свою подпись в графе "Проверил" - стадия "Р", которую я проверяю, кардинально отличается от прошедшей экспертизу стадии "П", а под острием свай нет 5м исследованной толщи грунта. Местами сваи даже погружены ниже, чем были сделаны геологические скважины.

[13forever]

Сообщение от DK+ Комплект КМ еще полностью не готов и мне не дают посмотреть даже то что сделано. Расчетов никаких не представлено.

А зачем Вам расчеты для КМ? В каком Виде Вы хотите их получить?

[DK+]

13forever, В первую очередь я хочу получить чертежи КМ. Ну хотя бы для того, чтобы понимать, где по ж.б. колоннам идут связи и какие усилия с металлических связей передаются на ж.б. колонны, закладные в них и фундаменты.

Сообщение от 13forever А зачем Вам расчеты для КМ?

А Вы можете проверить конструкцию без расчетов? Или полагаете, что проверщик должен сам повторно выполнять расчет всего КМ?

Сообщение от 13forever В каком Виде Вы хотите их получить?

ГОСТ на выполнение КМ говорит о том, что в комплект марки КМ входят расчеты, которые хранятся в архиве организации и заказчику не передаются. Соответственно, хочу иметь расчеты в виде, предусмотренном требованиями ГОСТ.

[13forever]

Сообщение от DK+ А Вы можете проверить конструкцию без расчетов? Или полагаете, что проверщик должен сам повторно выполнять расчет всего КМ?

я очень редко лезу в расчетные модели, расчеты на бумаге вообще. Грамотно выполненный КМ легко проверяется и без расчетов. Не грамотно выполненный кстати тоже. По крайней мере усилия в элементах, нагрузки на фундаменты и узлы это уж точно.

Вот что значит

хочу иметь расчеты в виде, предусмотренном требованиями ГОСТ

т.е. оформленные по ГОСТ? по какому? вы в состоянии проверить распечатанную расчетную схему на 5000 конечных элементов без расчетной модели?

[DK+]

Сообщение от 13forever Грамотно выполненный КМ легко проверяется и без расчетов. Не грамотно выполненный кстати тоже.

Стесняюсь спросить, как Вы без расчета проверите правильность выбранного сечения элемента или заданного усилия прикрепления элемента?

Сообщение от 13forever По крайней мере усилия в элементах, нагрузки на фундаменты и узлы это уж точно.

Ясновиденеем не обладаю и поэтому без расчета не способен определить вышеназванные факторы.

Сообщение от 13forever Вот что значит Цитата: хочу иметь расчеты в виде, предусмотренном требованиями ГОСТ т.е. оформленные по ГОСТ? по какому?

Я уже писал выше:

Сообщение от DK+ ГОСТ на выполнение КМ говорит о том, что в комплект марки КМ входят расчеты, которые хранятся в архиве организации и заказчику не передаются. Соответственно, хочу иметь расчеты в виде, предусмотренном требованиями ГОСТ.

Повторюсь, хочу иметь расчет для архива в составе КМ.

Сообщение от 13forever вы в состоянии проверить распечатанную расчетную схему на 5000 конечных элементов без расчетной модели?

Какая "расчетная схема на 5000 конечных элементов" для простенькой эстакады? Несколько листиков А4 ручных расчетов. Не более того.

[13forever]

Сообщение от DK+ Ясновиденеем не обладаю и поэтому без расчета не способен определить вышеназванные факторы.

Сообщение от DK+ для простенькой эстакады

ветер на опору собирается на раз. то же самое снег, собственный вес м/к. Технологические нагрузки должны быть прописаны на 1м листе. Так что нагрузки на фундаменты определяется с точностью 15-20%. Так же легко просчитываются усилия для балок, шарнирных ферм и т.д. Сечения легко проверить по таблицам Рекомендаций по подбору сечений. С указанной выше точностью. Хотя в идеале хорошо иметь сбор нагрузок.
А что у Вас в организации сразу после исполнителя проверяет проверяющий? А глав спецы вообще в процессе не участвуют? Что то не понятно как то.

[DK+]

Сообщение от 13forever ветер на опору собирается на раз. то же самое снег, собственный вес м/к. Технологические нагрузки должны быть прописаны на 1м листе. Так что нагрузки на фундаменты определяется с точностью 15-20%. Так же легко просчитываются усилия для балок, шарнирных ферм и т.д. Сечения легко проверить по таблицам Рекомендаций по подбору сечений. С указанной выше точностью. Хотя в идеале хорошо иметь сбор нагрузок.

Зачем так сложно? Все гораздо проще. Но расчет, как ни крутись, все же нужен.

Сообщение от 13forever А что у Вас в организации сразу после исполнителя проверяет проверяющий? А глав спецы вообще в процессе не участвуют?

Конкретно по данному объекту в части КМ КЖ потрудились:
Начальник отдела - 1
Главспец - 1
Руководитель группы - 1
Ведущий конструктор - 3
Старший инженер - 1
Инженер - 1

Сообщение от 13forever Что то не понятно как то.

Перечитайте пост 1.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever А зачем Вам расчеты для КМ? В каком Виде Вы хотите их получить?... ...я очень редко лезу в расчетные модели, расчеты на бумаге вообще. Грамотно выполненный КМ легко проверяется и без расчетов. Не грамотно выполненный кстати тоже... ...вы в состоянии проверить распечатанную расчетную схему на 5000 конечных элементов без расчетной модели?... ...ветер на опору собирается на раз. то же самое снег, собственный вес м/к. Технологические нагрузки должны быть прописаны на 1м листе. Так что нагрузки на фундаменты определяется с точностью 15-20%.

Всё необходимое для проверки КМ

Мы с Вами уже разговаривали по данному вопросу. Вы видимо остались при своём мнении.

Я, исходя из опыта, отлично знаю причины по которым не выдаются требуемые материалы.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от DK+ Повторюсь, хочу иметь расчет для архива в составе КМ.

Хотеть не вредно. ГОСТ Р 21.1101-2009 поглавнее будет никчёмного ГОСТ 21.502.

[DK+]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Цитата: Сообщение от DK+ Повторюсь, хочу иметь расчет для архива в составе КМ. Хотеть не вредно. ГОСТ Р 21.1101-2009 поглавнее будет никчёмного ГОСТ 21.502.

Вы видите в этих ГОСТах какое-то противоречие в части требования делать расчеты на стальные конструкции? Исходя из чего Вы определяете "главенство" одного ГОСТа над другим? И уж совсем стесняюсь спросить, кем определена "никчемность" ГОСТ 21.502.? Является ли ГОСТ 21.502. отмененным или необязательным к применению?