опять обрушение - Страница 60
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2835293
 
Непрочитано 17.04.2012, 13:11
#1181
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


ЛИС правильно объясняет.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
А на что эти балки опирались? Да и колонны довольно хлипкие для кранового здания. И шаг колонн подозрителен.
Подкрановые балки стояли на уступах колонн (см.фото в посте ЛИСа). Колонны ниже опирания подкрановых балок весьма солидные. А вот выше - тонкие, т.к. там нагрузки уже не те. Или же вы на фотках с сайта http://www.dp.ru/a/2012/04/17/V_Mosk...ry/7690/50101/ смотрите на колонны фахверка (на них подкрановые балки не опираются - потому они и тонкие).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2012, 14:26
#1182
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
А вот выше - тонкие, т.к. там нагрузки уже не те.
Похоже сделали обрамление верхней части колонны, а к обрамлению чего-то приваривали может даже элементы несущие нагрузку
http://www.dp.ru/a/2012/04/17/V_Mosk...ry/7690/50101/
На этом фото очень даже похоже что так и выглядит
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2012, 14:27
#1183
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Видео с места обрушения здания в Москве:
http://obozrevatel.com/abroad/19384-...1-ranenyih.htm
niisk вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2012, 20:33
#1184
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


тема то процветает. то-то впоследнее время она особенно актуальна. И в очередной раз можно удостовериться в откровенном вранье ТВ, так как слепят материал на скорую руку
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 08:22
#1185
bahil


 
Сообщений: n/a


Теперь более-менее ясно. Если высота до низа фермы ~21 м, то вполне могли впихнуть 7 этажей. Не ясно как перекрывался пролёт. Судя по фото расстояние между колоннами не менее 24м. Странно, что раньше не рухнуло.

Последний раз редактировалось bahil, 18.04.2012 в 08:57.
 
 
Непрочитано 18.04.2012, 08:46
#1186
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


поди кто-то сказал, что высота соответствует 7-этажному дому...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 10:33
#1187
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,546


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
поди кто-то сказал, что высота соответствует 7-этажному дому...
А журналисты...
Самое интересное, что на колонны еще что-то круглое было прикручено...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 149b50ab041896e8e2ddb90896a5bdcf.jpg
Просмотров: 3436
Размер:	385.9 Кб
ID:	78754  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 11:21
#1188
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А журналисты...
Самое интересное, что на колонны еще что-то круглое было прикручено...
"Круглое" - несъемная картонная опалубка(а так же фрагменты круглых колонн). Скорее всего устанавливались как промежуточные опоры. потому что пролет 18м(24 вряд ли) по профлисту сделать очень сложно(или невозможно?).
 
 
Непрочитано 18.04.2012, 11:38
#1189
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


как будто три уровня перекрытий по профлисту было (суда по слоям обломков)... А деревянные бруски в большом количестве - временное крепление опалубки?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 12:25
#1190
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Offtop: Инженерная угадайка. По фотографии
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 12:33
1 | #1191
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок). И именно это место оказалось самым слабым? (стык существующих колонн и новых). Косвенно подтверждается, что все новые колонны попадали.
Вот тут на крайней слева колонне видно:
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 12:40
#1192
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Классная кучка...
 
 
Непрочитано 18.04.2012, 12:49
#1193
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие.
Вот тут на крайней слева колонне видно:
Точно. Слона то я и не заметил ))).
 
 
Непрочитано 18.04.2012, 13:20
#1194
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок). И именно это место оказалось самым слабым? (стык существующих колонн и новых). Косвенно подтверждается, что все новые колонны попадали.
Вот тут на крайней слева колонне видно:
Я тоже её не приметил... Однако видимо так и было!

Интересно, ведь это ж не сами хозяева додумались до такого. Наверняка ж какой-то инженегр им "проект" сделал... Вот бы его посмотреть. Хотяб на мятой салфетке из макдака нарисованный. А заодно судьбу инженера узнать: на дне Нагатинского затона он, или в фундаменте какого-то новостроя...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 13:28
#1195
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Вот бы его посмотреть. Хотяб на мятой салфетке из макдака нарисованный.
А что там смотреть? В Бред Сивой Кобылы зайди. Там таких проектов хватает...
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 13:30
#1196
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Попробую еще погадать.
Судя по фото, толщина перекрытий ок. 250мм (без учета ребер), к моменту обружения прочность верхнего перекрытия была что-то около 30-40% (судя по размеру сохранившихся фрагментов и по "вырванной" из них арматуре).
Судя по сохранившимся консолям на колоннах и по направлению профлиста, балочной клетки не было. Балки были только вдоль рядов существующих колонн. Значит, должны быть ряды новых колонн посередине (косвенно подтверждается вертикально торчащими из завалов круглыми колоннами). Т.е. перекрытие безбалочное, а шаг колонн был, вероятно, 6х9м. Это мои догадки.
А вот два моих варианта причины разрушения:
1. Продавливание безбалочного перекрытия средней колонной
2. Банальный прогиб перекрытия в направлении 9м с образованием пластического шарнира в месте стыка существующих крайних колонн и новых круглых, который, к сожалению, оказался не пластическим, а хрупким.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 14:15
#1197
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Не, похоже все держалось на "деревяшках", поддерживающих опалубки перекрытий... Но как только кто-то одну-две "деревяшки" выбил... все и посыпалось...
 
 
Непрочитано 18.04.2012, 21:40
#1198
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Это ж каким надо быть צעדרייט
gomer вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2012, 07:24
#1199
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок)
Нет те которые сверху подкрановых балок стоят, они прямоугольные, родные, но и они похоже надломлены, а вот выше их действительно нарастили
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 222
Размер:	42.7 Кб
ID:	78829  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 178
Размер:	87.2 Кб
ID:	78830  
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2012, 11:02
#1200
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,605


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
... как только кто-то одну-две "деревяшки" выбил... все и посыпалось...
При мне конкретно несколько случаев обрушения при бетонировании перекрытий таких этажерок происходило именно по такому сценарию - не выдерживает ОДНА палка-стойка опалубки плиты верхнего бетонируемого этажа, а сыплется все.
Но проект тоже интересно было бы посмотреть - вряд ли по эскизу на салфетке такое заливали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52