[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[crossing]

Сообщение от Pete А работу с электронными "документами" оставьте "старикам" предпенсионного возраста...

Абсолютно верно. В этом возрасте уже всё в башке. и нормами уже не пользуешься, а разговариваешь ими.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Pete Внесение изменений каждую "неделю" - маразм!

С такими претензиями не по адресу. Обращайтесь выше.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Pete А ведь усвоение материала со страниц бумажного экземпляра намного эффективнее (не только личный опыт)

Расскажите это современным школьникам, которые вместо десятка книг носят планшет с электронной версией учебника.
Когда книг не было, информация, вероятно, лучше всего воспринималась с рисунков, чем со слов. Всё зависит от информационной среды в которой взращивается индивид. А теперешнюю среду создаём мы с Вами. И книга в ней занимает далеко не первое место, как это было скажем 20 лет назад.

[486]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расскажите это современным школьникам, которые вместо десятка книг носят планшет с электронной версией учебника.

Чубайс это 10 лет назад обещал. Пока ни одного такого школьника живьем не видел.
Таскают по 5-6 кило книг в ранце. И сверху еще планшет, чтоб в игрушки резаться на переменах.

[Pete]

Сообщение от Tamerlan_MZO С такими претензиями не по адресу. Обращайтесь выше.

Это не претензии, а констатация факта!

Сообщение от crossing Абсолютно верно. В этом возрасте уже всё в башке. и нормами уже не пользуешься, а разговариваешь ими.

Интересно, а нормы какого года? 85-го или 11-го?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Расскажите это современным школьникам, которые вместо десятка книг носят планшет с электронной версией учебника.

В итоге - бинокулярное зрение...

[ShaggyDoc]

Сообщение от 486 вы описали HTML

Это не HTML, это формат HTML Help (.chm). Вот там всё есть - и Содержание в виде дерева, и Указатель, и Поиск и Избранное (закладки). С картинками.

И это не в Интернете, а на своем компьютере, причем в виде одного файла.

Но кто же будет это делать? Минстрой публикует свои документы, но в виде сканированного PDF, которому грош цена. Различные "правовые" системы распознают эти "фотки" и публикуют или в виде читаемого PDF (как docs.cntd.ru) или с возможностью сохранения в Word. Но не все и обычно поздно.

Еще отдельные энтузиасты сканируют, распознают - книги в основном. Спасибо им огромное.

А вот CHM никто не делает. Разве что только Нанокад отдельные ГОСТ включает. Потому что это требует ручной работы и спецсофта. Вот я свои справки к программам делаю в Help & Manual - там из одного проекта можно 8 вариантов форматов вывести, включая для "ридеров".

Однако пусть каждый вспомнит, давно ли нажимал кнопку Help и читал, что там авторы какого-нибудь Ревита (или Автокда) накорябали? Нет, конечно, кто-то пока еще читает, не перевелись еще знающие азбуку.

Но скоро совсем читать разучатся - уже требуют, чтобы видео было - как кнопки нажимать. Или комикс. Только бюджет на такое видео должен быть побольше, чем у МихАлкова...

[crossing]

Я постоянно пытаюсь уловить смысл Ваших слов.
Почему Вы считаете, что работу с электронными документами необходимо оставить "старикам" предпенсионного возраста?
Какой смысл Вы в это вкладываете?

Сообщение от Pete А работу с электронными "документами" оставьте "старикам" предпенсионного возраста...

[TK]

del

[crossing]

TK
Этот автор пишет противоречивые посты.
Не совсем понятен посыл.

[Pete]

Сообщение от crossing Почему Вы считаете, что работу с электронными документами необходимо оставить "старикам" предпенсионного возраста? Какой смысл Вы в это вкладываете?

Работа с информацией на бумаге больше относится к молодым (до 35 лет) - тренировка памяти и бокового зрения. А "старикам" - для работы в режиме кратковременной памяти - ответы на текущие вопросы, т. к. в памяти остались старые нормы из конкретных изданий на бумажном носителе.
У меня электронная библиотека собрана и систематизирована исключительно из сканов печатных изданий (в. т. ч. и без текстового слоя). При поиске нужной информации пользуюсь поиском по OCR только оглавлений книг...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TK Грамотный "дедушка" помнит все изменения начиная с 60-х годов и, самое главное, умеет ими манипулировать

Приходилось! Заниматься крючкотворством...

[crossing]

Сообщение от Pete т. к. в памяти остались старые нормы из конкретных изданий на бумажном носителе.

Тогда к чему Ваше ученичество?

Сообщение от Pete Интересно, а нормы какого года? 85-го или 11-го?

Pete, внесука я Вас в игнор.

[Pete]

Сообщение от crossing Pete, внесу-ка я Вас в игнор.

Имеете право!

[Ильнур]

Сообщение от Pete Работа с информацией на бумаге больше относится к молодым (до 35 лет) ...

На какой бумаге? Какая информация? Молодежь сидит среди кучи книг? Это может какой-нить клуб читателей на бумаге?
Обалдеть....

[Pete]

Сообщение от Ильнур На какой бумаге? Какая информация? Молодежь сидит среди кучи книг? Это может какой-нить клуб читателей на бумаге? Обалдеть...

Много профессиональной информации не переведено с бумаги на электронный носитель.

[VladiT]

Насколько я понял, некоторым аналогом семейств в БИМ могут считаться динблоки в Автокаде. Но видимо, лишь отчасти.

Может ли кто-то сформулировать несколько пунктов, по которым будет очевидно, что никакое развитие динблоков в принципе не сможет приблизить Автокад к БИМ и серьезно конкурировать? Или сможет?

[Ильнур]

Сообщение от Pete Много профессиональной информации не переведено с бумаги на электронный носитель.

И как "много" такой макулатуры в % к общей массе? И главное - так проблема в том, что не переведено, или удобняк долбиться в бумагу?

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Может ли кто-то сформулировать несколько пунктов, по которым будет очевидно, что никакое развитие динблоков в принципе не сможет приблизить Автокад к БИМ и серьезно конкурировать? Или сможет?

1. Акад не умеет работать с динблоками)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 1. Акад не умеет работать с динблоками)

Ему от этого ни холодно ни жарко. Он себя прекрасно чувствует на рынке. Если не прегнёт с "свистелками и перделками", как выразился ShaggyDoc.

От диверсантов ни кто не застрахован.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 1. Акад не умеет работать с динблоками)

Странно. А все обсуждают динблоки в автокадском разделе.
Пардон - я как автокадский тридешник, мало имел с ними дело и могу ошибаться - но как же Акад не работает с ними - когда они в нем же и создаются?

Может быть, вы имеете в виду какую-то заведомую ограниченность и самих динблоков и средств их использования в Автокаде? Но что мешает развить и углубить это, какие-то изначальные особенности Автокада?

Вообще, если бы появился БИМ на автокадской основе (интерфейс, максимальная преемственность приемов редактирования) - я бы сразу стал его ярым фанатом. И думаю, не я один.

[Сергей812]

немного в другом смысле не умеет - что реализован в Акаде для удобства пользователей интерфейс динблоков, но внутри все равно все сводится к вставкам обычных блоков. А за счет анонимных определений скрыли от пользователей всю "реальную" экономию места в файле чертежа для лучшего маркетинга.

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотя не сильно удивлюсь, если и в том же ревите схожий механизм.. )

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT некоторым аналогом семейств в БИМ могут считаться динблоки в Автокаде

Семейства в Ревите:

1. Честное параметрическое 3D. 3D - принципиальное требование к модели. Три отдельных блока "слева,спереди,сверху" не гарантируют взаимного соответствия, и не являются "единой моделью".
2. Вложенные семейства с передачей параметров. Сложные семейства можно собирать из простых. Вложенные будут менять форму и размеры вслед за родительским.
3. У семейств есть встроенное автоматическое поведение. Например, балка обнаруживает стены, колонны и подстраивает концы под длину опирания. Окно меняет толщину по толщине стены. Узлы подстраиваются под соединяемые элементы. Балки раскладываются с заданным шагом внутри контура.
4. Выбранные в спецификации, семейства подсвечиваются в 3D - это позволяет контролировать, что было подсчитано.
5. Легко заменяются другими семействами того же типа.

Параметрический блок деревянной стропильной фермы - единственный, который ради интереса собрал в Автокаде. Столько глюков и тормозов во всем Ревите не наберется.