[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Mikhail]

Сообщение от mikhail163 1, Кто должен подписывать проектную документацию со стороны генпроектировщика, прошу Вас укажите должности?

8.7 Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:
- руководителя или главного инженера организации;
- главного инженера (архитектора) проекта.
Титульный лист технического отчета по инженерным изысканиям дополнительно заверяют печатью организации - исполнителя инженерных изысканий.
Титульные листы рабочих документов оформляют подписью ответственного лица - главного инженера (архитектора) проекта.

А это не устраивает?

По поводу второго вопроса. я думаю есть требования, но найти не могу. скорее всего в организации СРО подскажут.

[vv_77]

Сообщение от mikhail163 В данном документе я не нашёл ответы на сл вопросы: 1, Кто должен подписывать проектную документацию со стороны генпроектировщика, прошу Вас укажите должности?

8.7 Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:
- руководителя или главного инженера организации;
- главного инженера (архитектора) проекта.
Титульный лист технического отчета по инженерным изысканиям дополнительно заверяют печатью организации - исполнителя инженерных изысканий.
Титульные листы рабочих документов оформляют подписью ответственного лица - главного инженера (архитектора) проекта.

...

- в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3 - 5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
- в графах 11 - 13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;

ЗЫ, пока писал, опередили

[Сорокин]

Согласно действующему стандарту документацию на титульных листах подписывает руководитель или главный инженер и ГИП проектной организации, непосредственно разработавшей эту документацию (если она выполняется официально по договору субподряда).
Термин "Генпроектировщик" употребляется тогда, когда часть работы передается на субподряд.
О генподрядчике (генпроектировщике) - ничего регламентирующего нет. Пока этот вопрос решается "по понятиям": титульный лист генподрядчика сверху титульного листа субподрядчика или штамп согласования на обложке.
Для российских проектных организаций, проектирующих опасные произв. объекты, их специалистам нужно проходить аттестацию в Ростехнадзоре, в том числе ГИПам и техническим руководителям. Для получения допуска СРО нужно представить массу документов, подтверждающих квалификацию специалистов. Об этом также в упомянутом постановлении № 207.

[Огурец]

Сообщение от Сорокин Для получения допуска СРО нужно представить массу документов, подтверждающих квалификацию специалистов.

- Но не руководителей, подписывающих документацию! Как у нас часто шутят: "Если ничего больше не умеешь делать - то подписывай документы." И документы о квалификации никогда не прикладываются к подписям.

[mikhail163]

В моём случае (для реконструкции НПЗ) ответом на мой вопрос №02 Нужны ли в дополнении к оргструктуре (для того чтобы подтвердить квалификации подписавшихся) какие нибудь степени или сертификаты об обучении/классификации? будет:

Приложение N 4
к постановлению Правительства РФ
от 24 марта 2011 г. N 207

Минимально необходимые требования к выдаче
саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по
строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального
строительства, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и
технически сложных объектов (кроме объектов использования атомной
энергии)

??

[Огурец]

Свидетельство СРО прикладывать необходимо. Но оно не имеет прямой связи с подписями. Пример: при смене руководителя проектной организации допуск СРО остаётся неизменным, а подпись уже совсем другая.

[Сорокин]

Сообщение от mikhail163 Минимально необходимые требования к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, к

Мне казалось, что в изначальном вопросе речь шла о проектной документации, поскольку были ссылки на документы по разработке проектной документации. А это приложение № 5:

минимально необходимые требования к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов (кроме объектов использования атомной энергии), согласно приложению N 5;

Пункт 2 этого приложения - это требования к генпроектировщику ("организация проектирования")

[mikhail163]

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Благодарен Вам за Ваши ответы которые помогли мне разобраться в предыдущих вопросах.
Буду также благодарен ели поможете мне с ответами на сл вопросы:

1. Должны ли иностранные поставщики оборудования у который договора с генпроектировщиком (тоже иностранцы) следовать Российским стандартам при проектировании (в частности и требования Постановления Правительства №87)? Спасибо за ссылку на официальный документ.
Ps1. Оборудование которое поставляется для реконструкции НПЗ в России, т.е. ЗАКАЗЧИК Российская компания.
Ps2. Вопрос касается в основном оборудования которое производится за границей но потом также до конца собирается, монтируется/устанавливается в России (производственная печи, системы кондиционирования, компрессоры)

2. Кто должен подписывать проектную документацию Поставщика оборудования? Только работники Поставщика или также работник/и Генпроетировщика?

[Металлург]

Сообщение от mikhail163 2. Кто должен подписывать проектную документацию Поставщика оборудования? Только работники Поставщика или также работник/и Генпроетировщика?

а какую проектную документацию разрабатывают Поставщики оборудования?

[mikhail163]

Сообщение от Металлург а какую проектную документацию разрабатывают Поставщики оборудования?

извиняюсь, может я не правильно выразился, имелась ввиду строительно-монтажные чертежи Поставщика.

[ShaggyDoc]

имелась ввиду строительно-монтажные чертежи Поставщика.

Эти чертежи разрабатываются поставщиками оборудования обезличенно, без "привязки" к конкретному объекту. Обычно это схемы расположения креплений, контуры сложных фундаментов и т.п. Поставщиками и подписываются.

Фактически это исходные данные (задания) для разработки рабочих чертежей проектировщиками на соответствующие конструкции. Строить должны по рабочим чертежам, подписанным проектировщиками.

Но иногда, в сложных случаях, могут заключаться особые договора с поставщиками, по которым поставщики могут и рабочие чертежи разработать для конкретного объекта. В этом случае они должны быть согласованы с проектировщиками здания.

[mikhail163]

Сообщение от ShaggyDoc Эти чертежи разрабатываются поставщиками оборудования обезличенно, без "привязки" к конкретному объекту. Обычно это схемы расположения креплений, контуры сложных фундаментов и т.п. Поставщиками и подписываются. Фактически это исходные данные (задания) для разработки рабочих чертежей проектировщиками на соответствующие конструкции. Строить должны по рабочим чертежам, подписанным проектировщиками. Но иногда, в сложных случаях, могут заключаться особые договора с поставщиками, по которым поставщики могут и рабочие чертежи разработать для конкретного объекта. В этом случае они должны быть согласованы с проектировщиками здания.

Спасибо Вам, ShaggyDoc. Может Вы подскажете ответ и на первый вопрос ?
1. Должны ли иностранные поставщики оборудования у который договора с генпроектировщиком (тоже иностранцы) следовать Российским стандартам при проектировании (в частности и требования Постановления Правительства №87)? Спасибо за ссылку на официальный документ.
Ps1. Оборудование которое поставляется для реконструкции НПЗ в России, т.е. ЗАКАЗЧИК Российская компания.
Ps2. Вопрос касается в основном оборудования которое производится за границей но потом также до конца собирается, монтируется/устанавливается в России (производственная печи, системы кондиционирования, компрессоры)

Уж очень надо...

[ShaggyDoc]

1. Должны ли иностранные поставщики оборудования у который договора с генпроектировщиком (тоже иностранцы) следовать Российским стандартам при проектировании (в частности и требования Постановления Правительства №87)

Поставщики оборудования вообще не должны заниматься проектированием. Это дело генпроектировщика. И даже если генпроектировщик - иностранная фирма, он обязан соблюдать законодательство РФ. "Основной закон" - это Градостроительный Кодекс, подзаконный акт - ПП87.

Строительство на территории РФ - значит соблюдайте законы РФ. Иногда правда заключаются соглашения на межправительственном уровне, в которых оговаривается возможность отступления от каких-то положений, особенно оформительских. Обычно это когда инофирма делает важный объект "под ключ"

Иного нигде не написано и не может быть написано. Точно так же, как наши проектировщики, работая на зарубежье, соблюдают тамошние требования. В некоторых НПА только записано, как вести себя с иностранными проектировщиками (сколько наливать, и т.п.).

Так как инофирмы не знают наших НПА, самые хитрые нанимают местных ГИПов.

[mikhail163]

А опросные листы и габаритные чертежи (которые выпускаются генпроетировщиком для поставщика оборудования) выпускаются в свободной форме или есть установленная форма?

[Сорокин]

Сообщение от mikhail163 1. Должны ли иностранные поставщики оборудования у который договора с генпроектировщиком (тоже иностранцы) следовать Российским стандартам при проектировании (в частности и требования Постановления Правительства №87)? Спасибо за ссылку на официальный документ. Ps1. Оборудование которое поставляется для реконструкции НПЗ в России, т.е. ЗАКАЗЧИК Российская компания. Ps2. Вопрос касается в основном оборудования которое производится за границей но потом также до конца собирается, монтируется/устанавливается в России (производственная печи, системы кондиционирования, компрессоры)

Все эти вопросы находятся в ведении Ростехнадзора, т.е. и иностранное обрудование должно иметь разрешение на применение видов (типов) технических устройств на опасных производственных объектах (РД-03-25-2007).

Приложение N 14


ОСНОВНЫЕ ВИДЫ
(типы) технических устройств, разрешения на применение которых выдает Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору

10. Оборудование, применяемое на химических, нефтехимических, нефтеперерабатывающих и других производствах и объектах, работающее с взрывопожароопасными, токсичными, агрессивными и другими опасными средами, в том числе емкостное, колонное, реакторное, машинное, криогенное, вакуумное, холодильное, электролизное, массообменное, теплообменное, фильтрующее вентиляционное, размольное, сушильное и смесительное оборудование, печи, резервуары, системы и средства противоаварийной защиты, сигнализации и контроля, приборы и другое оборудование, поставляемое как отдельно, так и комплектно, а также в качестве типоразмерных рядов.

11. Оборудование зарубежного и отечественного производства, применяемое на взрывоопасных производственных объектах хранения и переработки растительного сырья, в том числе технологическое, транспортное и вспомогательное оборудование, приборная техника и средства контроля, измерения и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы и системы управления технологическими процессами, системы и устройства сигнализации, противоаварийной защиты и их элементы, а также узлы, элементы и конструкции отечественного производства, изготавливаемые единично и являющиеся необходимыми частями комплектного оборудования, изготавливаемого (собираемого, монтируемого) на месте эксплуатации.

16. Приборы и средства автоматизации, применяемые на опасных производственных объектах (приборы контроля и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы для автоматизированных систем, машины и приборы для измерения механических и физических величин; приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы).

17. Насосы жидкостные и вакуумные, насосные агрегаты, компрессор и компрессорные агрегаты воздушные и газовые.

См. также Положение о порядке выдачи разрешений на применение технических устройств на опасных производственных объектах (РД 03-485-02). Утверждено постановлением Госгортехнадзора России от 14 июня 2002 года N 25 (зарегистрировано Минюстом России 8 августа 2002 года, рег. N 3673);

Но если оборудование разрабатывается ("проектируется") с нуля, то этот процесс раньше начинался еще на предпроектной стадии. В составе проектной документации разрабатывались так называемые «Исходные требования к разработке конструкторской документации на оборудование индивидуального изготовления» (см. МР 21.03-99).
Сейчас это не прописано в ПП 87

[ShaggyDoc]

Сообщение от mikhail163 А опросные листы и габаритные чертежи (которые выпускаются генпроетировщиком для поставщика оборудования) выпускаются в свободной форме или есть установленная форма?

Опросные листы выпускает поставщик оборудования (в принятой у него форме), а потребители оборудования (проектировщики) их заполняют. Чтобы было поставлено оборудование требуемой модификации.

А вот если проектировщику требуется какое-то оборудование особого исполнения, или вообще несуществующее (индивидуального изготовления), то проектировщики разрабатывают исходные требования (ИТ) на поставку такого оборудования. Необходимость разработки ИТ установлена ГОСТ 21.401-88 Технология производства, а состав ИТ и порядок разработки установлен в МР 21.03-96. Вот там и форма есть.

Когда я работал в институте Минавтопрома, у нас было на генпроектировании более 30 заводов. Технологи постоянно сталкивались с необходимостью применять оборудование индивидуального изготовления и работа по разработке ИТ занимала у них очень много времени.

[Ворчун]

Если кому интересно, то можете ознакомиться, какие "бушуют" страсти по поводу внесения изменений в Постан. Прав. РФ 87.
http://www.nop.ru/upload/iblock/a01/...0vzot%2087.pdf

[Агамемнон]

Сообщение от Ворчун Если кому интересно, то можете ознакомиться, какие "бушуют" страсти по поводу внесения изменений в Постан. Прав. РФ 87.

Кто бы из участников поднял бы вопрос о внесении изменений в сметный расчет стоимости проектирования в связи с изменениями.
Как вариант - вообще уйти о сметного ценообразования.

ЗЫ:

Порядок обсуждения не представляется рациональным. Нужно не текст обсуждать - а принципы - схему, каркас - а потом уже наполнять конкретным содержанием.
Как вариант - можно было бы попросить практиков - проектировщиков, экспертизу, линию, представителей структур заказчика и т.д. - описать их видение своих кусков - а потом уже в кучку собирать.
И не через одну итерацию.

ЗЫ2:
Большую часть проблем документа сняло бы положение о разработке и предпроектном согласовании состава проектной документации с экспертизой.
А "подробности" вынести в "рекомендуемое приложение" или "пособие".
И фсе.

[swell{d}]

Сообщение от Ворчун Если кому интересно, то можете ознакомиться, какие "бушуют" страсти по поводу внесения изменений в Постан. Прав. РФ 87. http://www.nop.ru/upload/iblock/a01/...0vzot%2087.pdf

ух какая интересная штука. почитал 4й раздел. главное убить "Татаринова"остальное вроде как даже по делу =)

Сообщение от Агамемнон Как вариант - можно было бы попросить практиков - проектировщиков, экспертизу, линию, представителей структур заказчика и т.д. - описать их видение своих кусков - а потом уже в кучку собирать.

У меня тоже была такая мысль, сделать прозрачными все этапы, все расписать, чтоб всем все понятно было как и на что попадает Заказчик, Проектировщик, Экспертиза, Строители и Жильцы... А потом отказался от этой затеи. В такой системе воровать деньги никто не сможет.
Или кто-то все же за честное и открытое проектирование?