[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Конечно. Посмотрите, что означает N+ (т) и N- (т).

КЭ 255 - Двухузловой КЭ упругих связей с учетом предельных усилий (аналог КЭ 55 с учетом предельных усилий) КЭ 256 - Одноузловой КЭ упругих связей с учетом предельных усилий (аналог КЭ 56 с учетом предельных усилий) В таблице диалогового окна для каждой степени свободы – X, Y, Z, Ux, Uy, Uz – укажите значение: - погонной жесткости R; - предельного усилия N+ для положительного значения: а) для КЭ 255 разности перемещений узлов или поворотов узлов; б) для КЭ 256 перемещения узла по направлению соответствующей оси или поворота против часовой стрелки, если смотреть с конца соответствующей оси. - предельного усилия N- для отрицательного значения: а) для КЭ 255 разности перемещений узлов или поворотов узлов; б) для КЭ 256 перемещения узла против направления соответствующей оси или поворота по часовой стрелке, если смотреть с конца соответствующей оси. Примечание. Длина элемента при формировании матрицы жесткости принята равной единице.

Я вот не понял что значит "с конца соответствующей оси". То есть мне нужно прописывать предельные усилия в N- (т) ? И какой результат я должен получить?

Сообщение от SergeyKonstr По Y закрепили...и вдруг по Y перемещение...????

Ну все правильно, у меня же вся конструкция стоит на первом ряду опор, то есть первый ряд опор закреплен по X Y Z. И все, остальные опоры грубо говоря висят.
Получается что моя конструкция "одноногая".

[SergeyKonstr]

Предельное усилие означает следующее - Для сжатия, например в 10т , до усилия в КЭ 256 до 10 т деформация сжатия происходит и жесткостью, которой вы задали, после достижения этого усилия с жесткостью фактически=0 (обрыв связи). Для растяжения в 0 т деформация растяжения происходит и жесткостью =0 (обрыв связи или у вас отрыв от плиты перекрытия).

Сообщение от erikbond То есть мне нужно прописывать предельные усилия в N- (т)

По знаку усилия в ЛИРЕ это что - сжатие или растяжение?

Сообщение от erikbond И какой результат я должен получить?

Вообще то ГИС.

Сообщение от erikbond то есть первый ряд опор закреплен по X Y Z

Во всех опорах взамен Z КЭ 256.

Сообщение от erikbond И все, остальные опоры грубо говоря висят.

Они должны висеть и при наличии взамен Z КЭ 256 на первой опоре.

Сообщение от erikbond Получается что моя конструкция "одноногая".

Падает она без пригруза под гор. нагрузкой. Веса мало.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr По знаку усилия в ЛИРЕ это что - сжатие или растяжение?

Вроде как сжатие, с минусом по крайней мере, сила N представляет собой сжатие.

Сообщение от SergeyKonstr Во всех опорах взамен Z КЭ 256.

Во всех узлах поставил связь по X и Y, и КЭ256, с одной и той же жесткостью, и одинаковыми N.
Я как только не заполнял эту таблицу, и в N+ и в N-, и 0.01т и 100т и 20000т, с минусом и плюсом (соответственно). В итоге конструкция не выдает мне ГИС (ГИС выдает только при значениях = 0 в N+ и N-), и также все время её тянет влево, то есть опрокидывает именно в одном загружении (с ветром влево, самое паршивое загружение), два других шаговых загружения ( выдает перемещение меньше 1 мм, если выставляю значения N- (т).
Или же мне надо не везде проставлять одинаковые значения N, где то быть может 0?

Вся проблема я так понял в погонной жесткости. Я поставил 2.1e7. И всегда переворачивает мою конструкцию. Поставил 2e11 , конструкция перемещается (верхняя часть) на 5мм максимум.

Попробовал применит КЭ251 (такой же как и КЭ255, только тут можно выбрать радио кнопками Сжатие или растяжение, и только в одну сторону возможно установить предельное усилие). В итоге получилось следующее, я поставил 100кг в каждый КЭ251, который воткнут в каждый узел опоры. Каждая опора вдобавок закреплена по X и Y. Получил следующие значения перемещений, верно ли? Погонная жесткость выставлена 2e7 (т/м).

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Попробовал применит КЭ251

Offtop: Есть лира под руками..
Я применит другой КЭ. erikbond, посмотрите простенькую схему.

[Mistake]

SergeyKonstr, erikbond,
Прошу прощения, что вмешиваюсь но для себя хочу выяснить ...
Задача построена следующим образом - есть опрокидывающаяся схема есть вес пригруза. Если ГИС - вес пригруза мал, если считает - то все нормально.
А как решить обратную задачу определить вес пригруза ?
Поставить тот же кэ56 и посмотреть реакцию в нем, это и будет вес пригруза ?
Извиняюсь если вопрос оказался глупым.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Есть лира под руками.. Я применит другой КЭ. erikbond, посмотрите простенькую схему.

Спасибо вам огромное за помощь, все наглядно видно.
После прочтения вашей простенькой задачки, задался вопросом, а как выбрать ориентацию связи по Z? У меня в КЭ252 выбор ориентации серый...
И откуда мы принимаем погонную жесткость 500т/м?
И еще, предельная нагрузка она также зависит от чего, её можно любую принять, но большую?

Принял я 500т/м жесткость для КЭ252 в виде стержня, выбрал у КЭ252 этого растяжение, и выставил значение предельного усилия (-30т), далее приложил в самые последние опоры по 1т, получил перемещение 1.94мм в сторону опрокидывания, далее прикладываем 2т, получаем перемещение 8,68мм в сторону пригруза (то есть не опрокидывается). Правильно ли я посчитал, проконсультируйте плиз.

[Mistake]

Имхо, только для проверки на опрокидование, перемещения зависят от вашей погонной жесткости !

[erikbond]

Сообщение от Mistake Имхо, только для проверки на опрокидование, перемещения зависят от вашей погонной жесткости !

Перемещение имеете ввиду трение по поверхности?

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond а как выбрать ориентацию связи по Z? У меня в КЭ252

А что справку не читаем.
Направление связи зависит от ориентации стержня, который моделит связь, а именно от направления его местной оси Х1.

Сообщение от erikbond И откуда мы принимаем погонную жесткость 500т/м?

Взял для рассмотрения работы КЭ 252 отвлеченно.

Сообщение от erikbond выставил значение предельного усилия (-30т

Зависит, в данном случае, от величины усилия сжатия в стойках опор, не менее этой величины. Возьмете более, ну и пусть.

Сообщение от erikbond Правильно ли я посчитал,

Откуда мне знать.
Погонная жесткость на сжатие по Z зависит от жесткости того материала, что находится под опорами и от размеров самой опоры (пятки под опорными стержнями), а также от гибкости опорной пятки. На практике обычно применяют постоянный коэф. постели. А вообще нужно считать, на сколько вертикально даст перемещение пятка опоры определенных размеров при единичной вертик. нагрузке, сжимая то, что находится под ней. У вас на кровле может быть и цем. стяжка, или пенопролистирол. Жесткость будет разная. После единицу поделить на это верт. перемещение (осадку) и получим верт. погонную жесткость.

Сообщение от Mistake А как решить обратную задачу определить вес пригруза ?

А Лира решает прямые задачи? Это же метод перемещений. Сначала жесткости и нагрузки, а потом анализ.
Для простеньких схем можно в предположении несмещения х, у и z по опорным реакциям. А если схема сложная. Например при всех несмещаемых опорах будет один вес груза, отцепили одну опору, он может быть другой уже на другой опоре.

[Владимир Спицын]

А если конструкцию посадить на Ваш фундамент-пригруз с заведомо большими коэффициентами пастели (через модуль грунт с модулем деформации 500 МПа, например) ? Отрыв по подошве будет видно, давление на плиту основания тоже будет видно.

[AlexBrick]

Приветствую форумчане. Прошу дать критическую оценку по моей расчетной схеме.
Считаю в ЛИРЕ САПР 2013 R3. Здание административное, сейсмика 9 баллов. Под фундаментной плитой задал коэффициент постели С1 умноженный на 10. Грунты 2го типа.
Собственно беспокоит вот что - после расчета Лира выдает очень большую нагрузку на колонны, как на растяжение, так и на сжатие, настолько большую, что армирование превышает 10% для колонн. Правильно ли задана расчетная схема и как верно интерпретировать данные из нее? Заказчик никогда не согласится поставить столько арматуры, сколько требуется по этому расчету, возможно я где то грубо ошибся, и столько арматуры не требуется, надеюсь на вашу помощь.

[erikbond]

Сообщение от AlexBrick Приветствую форумчане. Прошу дать критическую оценку по моей расчетной схеме. Считаю в ЛИРЕ САПР 2013 R3. Здание административное, сейсмика 9 баллов. Под фундаментной плитой задал коэффициент постели С1 умноженный на 10. Грунты 2го типа. Собственно беспокоит вот что - после расчета Лира выдает очень большую нагрузку на колонны, как на растяжение, так и на сжатие, настолько большую, что армирование превышает 10% для колонн. Правильно ли задана расчетная схема и как верно интерпретировать данные из нее? Заказчик никогда не согласится поставить столько арматуры, сколько требуется по этому расчету, возможно я где то грубо ошибся, и столько арматуры не требуется, надеюсь на вашу помощь.

В сейсмике я хз ,не понимаю. Но быть может это ошибка: у вас в жесткостях стоит модуль упругости бетона 1.8e+006, что соответствует бетону класса В10, а хотя в подборе арматуры стоит В25.

[Ayvengo]

Для левого корпуса в поперечном направлении всего две диафрагмы, расположенные в центре. Расположите их ближе к периферии здания, а лучше - эти оставьте и добавьте еще парочку по торцам.

[AlexBrick]

Сообщение от Ayvengo Для левого корпуса в поперечном направлении всего две диафрагмы, расположенные в центре. Расположите их ближе к периферии здания, а лучше - эти оставьте и добавьте еще парочку по торцам.

А в целом схема верна? Получившиеся усилия адекватны? Если они адекватны, но я так понимаю выправлять ситуацию надо как раз вводом новых диафрагм?

Сообщение от erikbond В сейсмике я хз ,не понимаю. Но быть может это ошибка: у вас в жесткостях стоит модуль упругости бетона 1.8e+006, что соответствует бетону класса В10, а хотя в подборе арматуры стоит В25.

Это сделано сознательно, ссылаясь на СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п. 6.2.6

[Ayvengo]

Сообщение от AlexBrick А в целом схема верна? Получившиеся усилия адекватны? Если они адекватны, но я так понимаю выправлять ситуацию надо как раз вводом новых диафрагм?

Не знаю, у меня лировский ключ остался на работе, сужу по приложенной картинке.

Сообщение от AlexBrick Это сделано сознательно, ссылаясь на СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п. 6.2.6

У Вас низшие (основные) формы колебаний попадут на ниспадающую часть спектра - получите заниженные сейсмические нагрузки.

[Владимир Спицын]

Сообщение от AlexBrick Это сделано сознательно, ссылаясь на СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п. 6.2.6

Это касается только расчета прогибов перекрытий (расчет по 2 предельному состоянию на особое сочетание с пониженными модулями). У Вас будет 3 схемы: статика, прогибы, динамика. Можете эту схему через вариацию моделей объединить со статическим расчетом и сейсмическим. 100 форм собственных колебаний- уж очень много (19 мин на 8 ядрах и ssd при 15 формах). С 10й по 15ю форму держится 55,1% масс. Собственный вес фундамента выделите в отдельное загружение и не собирайте с него массы для сейсмики- все равно ФП не колеблется влево-вправо. Загружение "Пониженные значения"- это что? У меня Ваши РСУ не сохранились, поэтому не известно, есть ли взаимоисключение с полными значениями или нет. Сейсмику добавьте и в других направлениях.
Фундаменты я бы тоже разделите антисейсмическим швом (и в расчетах проще, и в армировании, и при производстве работ проще будет.) Считать 2 блока вместе- бессмысленно (и в какой-то степени не совсем правильно). Посадите на модуль грунт, определите С1 и С2 с учетом взаимного влияния секций, а потом считайте все остальное (прогибы, статику и сейсмику) для каждой БС отдельно. Конечно-элементная сеть маловата- 0,5х0,5 хватило бы (ну максимум 0,4х0,4). Не увидел лестниц (как потом армировать лестницы и места опирания их на несущие конструкции?)
Кстате r3, если не лиц-я, то вариацию не считает.

Сообщение от Ayvengo У Вас низшие (основные) формы колебаний попадут на ниспадающую часть спектра - получите заниженные сейсмические нагрузки.

Первые 2 формы крутильные: сначала 1 блок, потом другой. Все первые формы в этой схеме: 1 блок деформируется- другой нет, потом - наоборот. Надо 100% считать отдельно.

[Ayvengo]

Сообщение от Владимир Спицын Первые 2 формы крутильные: сначала 1 блок, потом другой.

И надо избавиться от кручения в низших формах.

[rust450]

Здравствуйте!
Имеется фундамент размерами 16х9.5, состоит из нижней и верхней плиты t=400 мм каждая, между плитами по углам находятся ж/б колонны 700х700, также имеются наружные стены из фбс t=500мм и внутренние также из фбс. Фундамент существующий, задача стоит выдержит ли новую установку, установка состоит из металлического кожуха 15.5х9 внтури которой оборудование и все пустое пространство внутри засыпано теплоизоляцией(перлит). Результаты армирования плит смущают, поскольку в зонах под стенами не показывает приопорную арматуру( т.е. почти все армирование в плитах одинаковое). В чем может быть ошибка?
Стены Фбс задавала с применением КЭ55.
Также имеется еще такой вопрос: каким образом правильно задать воздействие отрицательной температуры(-70С) на верхную плиту? Когда задаешь ее с помощью Лиры показывает бешеные значения арматуры.

[rust450]

Прикладываю схему

[карлсонъетка]

Здравствуйте!
Законструировала небольшой переход, я его здесь уже как-то выкладывала, сейчас немного смущает армирование балок перекрытия... Во-первых, что стрежни располагаются слишком близко, что нарушены конструктивные требования армирования, а во-вторых, что навело на сомнения, что я примерно прикидывала армирование в Арбате подобной балки с этими же нагрузками, так там из условий трещиностойкости часто не проходило и в итоге все законструировалось не менее 18 арматурой, а Лира показывает 10+14.
Кому верить? Или я опять ошиблась в Лире?
Лира 9.4.