[IgorSYS]

Сообщение от Циник А вот к чему: к архитектору нужно относиться не как к строителю, а как, скажем, к юристу или там к экономисту. То есть не рассчитывать на понимание.

За это зачет. Умная мысль.

Дизанер, имея связи, хочет заработать денег
и берется за то, чего не знает и не умеет,
думая, что это фигня...

Хоть за серьезный генподряд!!!!!!!!!!!
А потом происходит мегабардак, который уже
никто никогда не может распутать

[Хмурый]

Дизайнер - самая рас3,14здяйская должность, ибо он (она, оно) ни за что не отвечает...

[ShaggyDoc]

В порядке бреда сивой кобылы:

Еще в середине 20 века в СССР архитекторы именно строили. Если понимать под этим активное участие и в конструировании объектов и, достаточно плотное, в процессе возведения зданий.

Теперь таких мало (Канчели и т.д.). Я пару человек знаю - все пенсионеры. Да еще в старой комедии "верные друзья" такого архитектора (правда, на стадии морального разложения) можно увидеть. Перерождение началось, когда выделили архитектурные ВУЗы из строительных.

А теперь всерьез говорим -"к архитектору нужно относиться не как к строителю, а как, скажем, к юристу". То есть как к "крапивному семени", по определению классиков. Недалеко иногда от правды, но жалко.

[NIPIOLEG]

Было такое понятие зодчий. И архитектор когда то означало в том числе конструктор, и были пара вузов в совке в которых архитекторов готовили по программе конструкторов и за ними были очереди на распределении. Все это было и куда то делось. Нельзя быть архитектору без знания конструкций пусть не досконально, но принципы проектирования надо знать. Про модульные размеры 99% выпускников не слышали, архитектор не знающий размеры кирпичных простенков сплошь и рядом, ломающий кровлю на 200 мм от оси колонн там где это совсем не обязательно, делающий длину помещения в три раза больше ширины и т.д. Мало того что учить некому. так и своей головой думать не хотят. Я так хочу- это креатифф! А мне там жить однако. Почему то большинство известных архитекторов живет в абсолютно ординарных, классичеких домах.

[Циник]

Сообщение от ShaggyDoc ...Перерождение началось, когда выделили архитектурные ВУЗы из строительных...

Вопрос конечно философский...
Но мне кажется, что скорее конструкторов выделили из "зодчих".
Мы стали по сути смежниками- такими же, как ОВ, ВК, ЭОМ.

[Zombie]

Объявление соискателя:

Инженер строитель (500 USD)

Добавлено: 2006-07-26 13:47.35 Id резюме: 2379751
Сведения о кандидате:
женщина, возраст 22 года, образование неоконченное высшее, город Москва, мин. зарплата 500$
Профессиональные навыки:
знание Word, Exel, Интернет и немного Autocard.

[IgorSYS]

Дело не просто в дифферециации труда,
а в профессионализме.
Сталкивался с тем, что архитектор-дизайнер
начал строительство ГИПом, устроил бардак,
собрал откаты и после этого ему строить стало не интересно.
ВСЕ ГЛАВНОЕ - ОН УЖЕ СДЕЛАЛ.
Главноедля него-откаты.

[IgorSYS]

2 Zombie
Нда, будет узбеков гонять по объекту...

[Кулик Алексей aka kpblc]

К посту №1248: http://offline.computerra.ru/2006/628/255292/

[NIPIOLEG]

а как вам такое, совсем недавно столкнулся, в коттедже 10 окон- 7 типоразмеров. Был вопрос: нафига? Не очень понял ответ, что то с расстановкой мебели!!!! А перемычек получилось только 2 типоразмера, до сих пор не могу понять такое несоответствие )

[Серёга - Bilder]

Да мы тоже радовались когда в наш институт пришла новая девушка-архитектор (и дизайнер в одном флаконе). Определили её по специальности - заниматься обычными зданиями (на любом гидроузле кроме самих сооружений есть хотябы будка охранника :wink: ).
Первые её заморочки были такими - написала заяву ген.директору что ей необходимо для работы:
1. отдельный кабинет
2. телефон с отдельным номером
3. анлим интернет
4. крутой комп с лиценз.прог.обеспечением: винда, офис, автокад, архикад, 3ДМакс, КорелДро, Фотожопа
5. куча всяких мелких заморочек и примочек
- такого заявления от нового сотрудника никто никогда у нас не видел и не слышал. Ген.директор хихикнул и сказал - поработай а там посмотрим...

Ну вобщем поручили ей здание механизмов - по чертежам из проекта оформлять рабочку - опалубка/армирование ж/б коробки (работа не пыльная - в одно лицо недели за 2 сделать неспеша можно). Она заявляет:
- да вы издеваетесь чтоли?! - мне только чтобы цветовую гамму здания подобрать и отделочные материалы выбрать - нужно как минимум месяц! Ей долго и упорно объясняли что здание механизмов - это бетонная коробка в которой лебёдки, гидроприводы и прочий хлам которому совершенно всёравно во что стены окрашены :wink: Вобщем смирилась она со своей судьбою, но долго не вытерпела "издевательства" над тонкой душой дизайнера и свалила от нас где-то через пол-года в неизвестном направлении (чему все были несказанно рады :twisted: )

[holstenman]

Да мы тоже радовались когда в наш институт пришла новая девушка-архитектор

- а фига ли не радоваться?

Вобщем смирилась она со своей судьбою, но долго не вытерпела "издевательства" над тонкой душой дизайнера и свалила от нас где-то через пол-года в неизвестном направлении (чему все были несказанно рады

-вот этот момент интересен - чему ж вы так радовались? Тому что объект вашего неосознанного харрасмента (не так ли?) уходит или тому что получать больше вашего будет на новом НЕ "в наше институтском" месте, а?

[dermoon]

Сообщение от Серёга - Bilder Первые её заморочки были такими - написала заяву ген.директору что ей необходимо для работы: 1. отдельный кабинет 2. телефон с отдельным номером 3. анлим интернет 4. крутой комп с лиценз.прог.обеспечением: винда, офис, автокад, архикад, 3ДМакс, КорелДро, Фотожопа 5. куча всяких мелких заморочек и примочек - такого заявления от нового сотрудника никто никогда у нас не видел и не слышал. Ген.директор хихикнул и сказал - поработай а там посмотрим...

Если не считать отдельного кабинета - нормальные, естественные требования. Но работала она у вас явно не по своей специальности, и совершенно нормально, что ушла.

[Tserber]

Сообщение от Серёга - Bilder Первые её заморочки были такими - написала заяву ген.директору что ей необходимо для работы: 1. отдельный кабинет 2. телефон с отдельным номером 3. анлим интернет 4. крутой комп с лиценз.прог.обеспечением: винда, офис, автокад, архикад, 3ДМакс, КорелДро, Фотожопа 5. куча всяких мелких заморочек и примочек - такого заявления от нового сотрудника никто никогда у нас не видел и не слышал. Ген.директор хихикнул и сказал - поработай а там посмотрим...

Сразу вспомнил старый анекдот:
Обьявлена вакансия на должность секретаря ген.директора. На собеседовании сидит весь совет деректоров. Заходит шикарная бондинка. У всех сразу возникают понятные ассоциации.
вопрос: "А вы на компьюторе работать умеете?"
ответ: "конечно! Вот дипломы об образовании пользователя пк, програмиста и системотехника"
вопрос: "А знание иностранных языков?"
ответ: "конечно! Вот дипломы. Английский, немецкий, французкий - свободно. Японский, китайский - разговорный"
вопрос: "У вас опыт работы есть?"
ответ: "конечно! 2 года в России, 3 года за рубежом. Вот рекомендации"
У всех директоров уже глаза :shock:
последний вопрос: "И какую зарплату вы хотите?!!"
ответ: " 50 000 $"
:x :x :x :x :x :x "ДА У НАС ДИРЕКТОР СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧАЕТ!!!"
и спокойный ответ: "Вот тогда и е@#те его сами"

[IgorSYS]

Уважаемые господа!
Прошу меня извинить, но
тема дизайнеров меня очень волнует.
И мне бы хотелось ее обсудить в аспекте
не просто непрофессионализма, а в связи с откатами.
(Жажда денег.)
Те, кто не хочет позорить свой честный, зарекомендованный
ник, могли бы перерегистрироваться.
Если разговор удастся, я и сам поменяю свой ник.
Просто на мой взгляд это очень интересная комплексная тема.

[X-DeViL]

IgorSYS
А что вы конкретно хотите обсуудить?
Сам факт откатов? Или как это плохо/хорошо? Или размер?

[Кочетков Андрей]

К кому обратиться :wink:

[Миттрич]

К кому обратиться

Сколько попросить, чтоб не прогадать...

[IgorSYS]

Я работаю конструктором.
Стараюсь смотреть только на себя,
следить за качеством своей работы.
По функциональным обязанностям
я с этим никаким боком не связан.
Просто постоянно я вижу, что строительный
бизнес сидит на этом, идут связи, развитие,
даже от идиотов-дизайнеров, которые
срубают деньги, "Фтирая гламурным кисам"
прекрасные речи об организации пространства.

[Миттрич]

Я работаю конструктором. Стараюсь смотреть только на себя, следить за качеством своей работы. По функциональным обязанностям я с этим никаким боком не связан. Просто постоянно я вижу, что строительный бизнес сидит на этом, идут связи, развитие, даже от идиотов-дизайнеров, которые срубают деньги, "Фтирая гламурным кисам" прекрасные речи об организации пространства.

И что же Вы в свете всего вышеизложенного хотите обсудить? :?: (И не делайте без необходимости слишком часто "перевод строки" - в свое время Данилина ака Horsy носом в подобное тыкали...)