[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Да у нас люди другие.

Это верно. В США все понимают стоимость пальбы в людей и имеют адвокатов. У нас чуть по другому.
После стрельбы в людей по уму и по закону нужно звонить адвокату, в скорую и в полицию. И готовить много денег. У наших людей денег, ума и адвоката обычно нет, а в полицию звонят обычно свидетели пальбы. Приехавшая ГНР застает нищеброда с оружием, который смело заявляет:"Да я ствол всегда с собой ношу, вон гопов сколько, стрелял и буду стрелять" Итог - поездка в колонию по факту умышленного нанесения ТТП.
Так как деньги копить на адвоката никто не хочет, был разработан гениальный план русской самообороны: постараться убить оппонента и быстро убежать. Итог - "все идет по плану, мы уже в тюрьме"

Так что люди действительно разные.

[Meknotek]

Сообщение от PL Да у нас люди другие. все поют американский гимн, положив руку на сердце. У всех по четыре глаза, три уха, и высокая моральная устоичивость, впитаная с молоком матери, и еще ацтекские гены.

И генетически обусловленные навыки обращения с оружием, равные обычному человеку с настрелом в 3000 выстрелов. И, да, среди трехухих гопников и грабителей не бывает, а оружие самозащиты так, приезжих пугать поэтому им не нужно, отобрать! запретить!

Сообщение от PL Это верно. В США все понимают стоимость пальбы в людей и имеют адвокатов. У нас чуть по другому. После стрельбы в людей по уму и по закону нужно звонить адвокату, в скорую и в полицию. И готовить много денег. У наших людей денег, ума и адвоката обычно нет, а в полицию звонят обычно свидетели пальбы. Приехавшая ГНР застает нищеброда с оружием, который смело заявляет:"Да я ствол всегда с собой ношу, вон гопов сколько, стрелял и буду стрелять" Итог - поездка в колонию по факту умышленного нанесения ТТП. Так как деньги копить на адвоката никто не хочет, был разработан гениальный план русской самообороны: постараться убить оппонента и быстро убежать. Итог - "все идет по плану, мы уже в тюрьме"

Этот аргумент в данной теме уже 100й раз наверно. Ну посадят и посадят - ВАМ-то что? ВАС никто не заставляет бежать покупать, стрелять и садиться в тюрьму. Можете дальше в 21:00 домой и не вылазить до 8:00. А у других людей работа например ночью (те же сторожа, охранники, а не те о ком Вы подумали ), или по-Вашему все с 9 до 18 работают? от звонка до звонка? ну-ну...

(примечание - с Вашим "провинциальным обрезом" Вам точно впаяют незаконное изготовление оружия, тогда это будет слабо напоминать самооборону)

[Солидворкер]

Meknotek, Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (С)

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (С)

Кто здесь??? (с)


Вам PL четко и ясно разъяснил, чем пистолет для самообороны КОНСТРУКТИВНО отличается от пистолета для "нападения" (что само по себе нонсенс, Маузер К96 100+ летней давности просьба не вспоминать). Также как и машины для ралли отличаются от машин для обычной езды. И на тех, и на тех можно ездить в магазин, или например сбивать пешеходов

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Кто здесь??? (с)

Это уровень подкрепленности аргументами? Неудобные вопросы просто не замечаем?

Я спрашивал не о конструктивных различиях, а о применении для определенных целей.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Это уровень подкрепленности аргументами? Неудобные вопросы просто не замечаем?

Неудобные ответы игнорируем? PL все разъяснил.
Вопрос такой: Чем конструктивно автомобиль для налетчиков на банк отличается от обычного? ааа, и на обычном можно грабить? давайте тогда все личные авто запретим, нет? У Вас такой же уровень аргументов. Что ВЫ пытаетесь выяснить - не понятно. Что пистолет для самообороны можно использовать для нападения? Да можно.

Ответьте: Автомобили (обычный седан среднего класса например) МОЖНО использовать для сбивания пешеходов по пьяни?

[Шишков В.С.]

Вообще у нас ружья продают в общем всем подряд. Через ЛРО лицензию берут только лохи или нищие. Через фирму или знакомых любой может купить легальную лицензию, даже с непогашенными судимостями. Единственное, что является сдерживающим фактором - это стоит немного дорого. Тысяч сорок через фирму. Плюс высокая стоимость ружбаек. Поэтому и тут деньги - главное. Они не позволяют совсем глупым покупать легальные ружбайки. Поэтому случаев пьяной пальбы из легальных ружей мало.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому случаев пьяной пальбы из легальных ружей мало.

НЕУЖЕЛИ я этот аргумент от Шишкова В.С. услышал... Может он до других дойдет? Что как раз ЛЕГАЛЬНЫЙ КС нужен меньше всего именно гопоте, грабителям и прочим криминальным элементам. Они и так себе "макаров" достать могут. Или АКМ. Или танковый пулемет и РПГ (ссылки см. выше)

В России ВСЕ нарезное гражданское ОБЯЗАНО пройти процедуру отстрела в пулегильзотеку, хоть один труп или раненый, и через СУТКИ к Вам придут. (это по поводу "завалил - убежал")

С ОБРЕЗОМ или ОБЫЧНЫМ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ для оперов ВСЕ ГОРАЗДО сложнее, найти стрелявшего по следам на картечи/дроби почти невозможно. Существуют методики определения отпечатков на гладком стволе в случае, если есть конкретный ствол и те же самые патроны. Насколько я знаю, эти методики очень сложные и не дают высокой точности результата. Да и если стрелявший дружит с головой, он знает, как сделать так, чтобы его гладкий ствол дал на отстреле совсем другие результаты.

Т.е. с точки зрения преступного применения те же обрезы и гладкоствол гораздо хуже (более мощные, меньше или почти нулевая вероятность "засветить" и вычислить ствол)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Что как раз ЛЕГАЛЬНЫЙ КС нужен меньше всего именно гопоте, грабителям и прочим криминальным элементам. Они и так себе "макаров" достать могут. Или АКМ. Или танковый пулемет и РПГ (ссылки см. выше)

Мне плевать на русское быдло с пекалями. А вот гостей столицы с пекалями мне не надо совсем. А они тоже - граждане России и могут с ними мотыляться. А вот свалить в аул после стрельбы ему ничего не помешает. Даже страшная пулегильзотека.
И пока мы льем из пустого в порожнее, добрые люди из аулов заполняют всё. Уже мусульманское телевидение открыло вещание в России. Так что мы смело идем по пути Германии и Франции.
Так что каждая русская свинья любой представитель титульной нации должен иметь дома ружье. Хотя бы одно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Мне плевать на русское быдло с пекалями. А вот гостей столицы с пекалями мне не надо совсем. А они тоже - граждане России и могут с ними мотыляться. А вот свалить в аул после стрельбы ему ничего не помешает. Даже страшная пулегильзотека.

Ну вот Вы и выдали все же свою позицию. А говорили, "плевать".

[Шишков В.С.]

На пекали плевать. На русское быдло плевать. На гостей - нет. А свою позицию я выдал еще вот тут. При беспорядках ружье как-то посолидней пекаля будет.
А то, что не видать вам пекалей как своих ушей - так вы это и сами знаете.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek В России ВСЕ нарезное гражданское ОБЯЗАНО пройти процедуру отстрела в пулегильзотеку, хоть один труп или раненый, и через СУТКИ к Вам придут. (это по поводу "завалил - убежал")

Хорошо, давай объясню тебе судьбу ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОТСТРЕЛЯННОГО пистолета "конфискованного" у "самообороньщика" в тёмном подъезде "гопниками". Вероятность такого события довольно велика: не успел выхватить пестик, когда его зажали - лишился и денег, и мобилы, и ствола.
- Гопник не пойдёт сдавать унесённый ствол в ментовку? Нет конечно! Он понесёт его барыге, у которого его купит другой гопник, и вот тебе появился уже нелегальный ствол, гораздо более доступный простому уличному грабителю нежели сейчас. И его применить он не зассыт ни на секунду. А если огнестрельное оружие станет широко распространённым оружием среди граждан, соответственно и такого криминально добытого "зарегистрированного и отсрелянного в пулегильзотеку" появится в избытке. И какой прок от гильзотеки в этом случае? - Только для контроля за "самообороньщиками"

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Что пистолет для самообороны можно использовать для нападения? Да можно. Ответьте: Автомобили (обычный седан среднего класса например) МОЖНО использовать для сбивания пешеходов по пьяни?

Можно. Но СПЕЦИАЛЬНО людей давят на машине единицы. А из пистолета стреляют именно СПЕЦИАЛЬНО. Так что аргумет с машиной не засчитан и далее прошу его не использовать.
Кроме того, я уже писал, что львиная доля убийств -это бытовуха. Нажрались, поругались, один другого стукнул сковородкой или пырнул ножом. Потом вызвал ментов сам и стал пить дальше, друга помянуть ведь надо. При чем тут гильзотека? Приезжают и берут его тепленького. Только вот от выстрела в грудь оклематься сложнее, чем от удара сковородкой.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder И какой прок от гильзотеки в этом случае?

Она позволяет уточнить, сколько человек завалили из этого конкретного ствола.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Можно. Но СПЕЦИАЛЬНО людей давят на машине единицы. А из пистолета стреляют именно СПЕЦИАЛЬНО.

Про машины вы написали "единицы". А про пистолеты? ВСЕ? или тоже единицы? В первом случае, получится, если человек применит пистолет, то это "специально" (с целью убийства) - это уже клевета, статья УК.

Сообщение от Солидворкер Так что аргумет с машиной не засчитан и далее прошу его не использовать.

Вами может и не засчитан. Я тоже могу ВСЕ Ваши аргументы тупо "не засчитать", игнорируя логику и то, что хотел сказать оппонент. Что от этого изменится? Да ничего. Как УБИВАЛИ людей ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ на дорогах, так и продолжают УБИВАТЬ. Специально ли, случайно ли - откуда ВАМ известно про каждый конкретный случай? Может каждый второй сбитый пешеход - был сбит СПЕЦИАЛЬНО, для развлекухи? У нас же такой отмороженный народ? или не такой? Определитесь уже, "хулиганы все вокруг да грабители с убийцами", или все же нормальные люди. А то получается как бы всех людей обвиняете. Опять клевета получается.

Сообщение от Солидворкер Кроме того, я уже писал, что львиная доля убийств -это бытовуха. Нажрались, поругались, один другого стукнул сковородкой или пырнул ножом.

Причем здесь пистолеты тогда?

Сообщение от Солидворкер Только вот от выстрела в грудь оклематься сложнее, чем от удара сковородкой.

Извините за нескромный вопрос, вам часто бьют сковородкой? Шишков В.С. вообще писал про "чудеса с фанерой" (у оперов, но опера дома не пьют и никогда в драках по пьяни не участвуют? ну вот!), а сковородкой достаточно пары хороших ударов.

Сообщение от Шишков В.С. Она позволяет уточнить, сколько человек завалили из этого конкретного ствола.

Все верно, поэтому если гопник настолько тупой, чтобы покупать "у барыги" ствол с "неизвестным прошлым", то ему этот ствол точно не поможет, его раньше возьмут и припишут пару трупов
Намемникам все равно - он покупает ствол, хранит (но не по улице с целью грабежа носит!), и в нужный момент применяет и скидывает. Гопоте такие стволы - прямая дорога в тюрячку надолго, только из-за факта обладания таким стволом.

[Шишков В.С.]

Фанерой бобо делают. Там цель - чтобы следов не осталось, а вовсе не ТТП.
А с тем, что ружья у нас продают всем желающим, вы согласны?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А с тем, что ружья у нас продают всем желающим, вы согласны?

Нет конечно. Просто я на такую очевидную глупость не стал даже отвечать.

Сообщение от Шишков В.С. Фанерой бобо делают. Там цель - чтобы следов не осталось, а вовсе не ТТП.

Ну так и Солидворкер просто про "бо-бо" написал. Мол, фигня, сковородкой. Если от фанеры "бобо" без следов, то от сковородки следы точно останутся. Может даже на трупе.

Сообщение от Шишков В.С. Так что каждая русская свинья любой представитель титульной нации должен иметь дома ружье. Хотя бы одно.

У меня два. При первой же возможности пополню "коллекцию".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek В первом случае, получится, если человек применит пистолет, то это "специально" (с целью убийства) - это уже клевета, статья УК

Конечно не специално. Просто достал, нажал, а оттуда стрельнуло чем-то и убило.

Сообщение от Meknotek Я тоже могу ВСЕ Ваши аргументы тупо "не засчитать", игнорируя логику и то, что хотел сказать оппонент

Именно это и происходит.

Сообщение от Meknotek А то получается как бы всех людей обвиняете. Опять клевета получается.

Я никого не обвиняю. Я говорю о том, что ВСЕ могут использовать легальный КС -и самооборонщики, и гопники, и алкаши на кухне. А ты говоришь о том, что пистолет могут использовать только самооборонщики.

Сообщение от Meknotek Причем здесь пистолеты тогда?

Они добавятся к ножам и сковородкам.

Сообщение от Meknotek Извините за нескромный вопрос, вам часто бьют сковородкой?

Нет. А это имеет значение?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Нет конечно.

А почему нет? По запросу "лицензия на оружие купить" предложений масса.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Конечно не специално. Просто достал, нажал, а оттуда стрельнуло чем-то и убило.

Как говорится, каждый судит по себе

Сообщение от Солидворкер Именно это и происходит.

Кому как, видимо понятие о логике у всех разное, вот только логика все же одна, и правила у нее есть определенные

Сообщение от Солидворкер Я никого не обвиняю. Я говорю о том, что ВСЕ могут использовать легальный КС -и самооборонщики, и гопники, и алкаши на кухне. А ты говоришь о том, что пистолет могут использовать только самооборонщики.

А я говорю что ВСЕ могут использовать авто, и обычные граждане, и похитители людей, и грабители, и те же гопники, и любители сбивать пешеходов, и торговцы наркотой "с колес".
Что на это скажете? "Аргумент не засчитан"?

Сообщение от Солидворкер Они добавятся к ножам и сковородкам.

И?

Сообщение от Солидворкер Нет. А это имеет значение?

Имеет. Раз рассуждаете, что от сковородок небольшие повреждения, а от огнестрела - сразу смерть. Поэтому и подумал, что Вам наверно сковородкой нечасто бьют, раз так легкомысленно к сковородкам относитесь А рассуждаете так, как будто каждый день получаете , мол "это не так страшно как пистолет"

Сообщение от Шишков В.С. А почему нет? По запросу "лицензия на оружие купить" предложений масса.

Ну так сообщите в соответствующие органы координаты этих "предлагателей".
Значит "гостей" с КС Вы боитесь, а гости с гладкостволом (те же "Вепри") и травматикой (да и с тем же нелегальным КС) Вас не беспокоят? Странная логика, ей богу. Гладкоствол они возить могут в машине, причем наготове. Пеших "гостей" наверно не так много, по-любому у каждого есть какая-нибудь тонированная девятка как минимум. Что мешает ему в разборках завалить кучу народа из гладкоствольной Сайги какой-нибудь и свалить? ЭТО не страшно? Именно КС беспокоит? Выборочный страх у Вас, Шишков В.С.

Все правильно, чего длинноствол (гладкий и нарезной) бояться? За 20 лет (это только про РФ) не стали стрелять кого попало на улице (как тут в своих кошмарных снах некторые видят), и дальше не будут. А вот КС - неизвестно что будет. С КС-то точно начнут палить налево и направо.