[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Ильнур, посмотри вслед за статьей Синюкова...

Спасибо, еще туда не хватало...
Насчет шлифовки рабочих колес: На ЛМЗ есть наверно простые станочки, на которых шлифовались колеса известных ГЭС. Думается, точности этих станков вполне устроят любого требовательного разработчика. И причем здесь какой-то станок для чего-то, купленный зачем-то?
Бесшумность подлодки, мне кажется, зависит не столько от качества шлифования, сколько от формы и конструкции винта. Вот посмотрите винт американской АПЛ - он никак не похож на рабочее колесо ГЭС. Сомневаюсь, что на том станке вообще можно обрабатывать колеса гидротурбин.

чем у страны меньше достижений тем больше секретов

Не совсем так. А например так: чем больше вооружения, тем больше секретов. Даже у каждого маленького человечка имеется личный секретик. Как не крути, секреты были, есть и будут.
Какая связь между компенсатором и станком для ПЛ? Никакой, кажется...

[Огурец]

Папа меня учил ещё маленького: самым большим и наиболее охраняемым секретом является слабость какой-то составляющей государства.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Папа меня учил ещё маленького: самым большим и наиболее охраняемым секретом является слабость какой-то составляющей государства.

Тем более нельзя разглашать тайну компенсатора

[ГеКИР]

Вот не хотел встревать, но не выдержал: какой там к черту компенсатор? Зачем? Плотина стоит на скале, а машзал на чем? На плывуне что ли? Нет там никакого компенсатора, а есть простое надежное соединение. Воду в ступе молотите.

[SF03]

Вот компенсаторы из учебника:http://s57.***********/i155/1003/a7/9f71b3a33ed6.tif

[Vova]

Сообщение от ГеКИР Плотина стоит на скале, а машзал на чем? На плывуне что ли? Нет там никакого компенсатора, а есть простое надежное соединение. Воду в ступе молотите.

Основание и сооружение в течение долгого времени "приспосабливаются" друг к другу, т.е. имеются перемещения. Нагрузка на основание от плотины и от здания ГЭС различается и по величине и по характеру. Единого фундамента с расчетной точки зрения у плотины и зд. ГЭС нет. Вполне допускаю, что перемещения этих сооружений различаются.

Выше где-то была еще одна цитата от Кочеткова Андрея, там сказано о неоднородности скального основания

ГеКИР, будешь спорить со спецом или согласишься с ним? Далее. Ты слышал что предшествовало аварии? Сильная вибрация и шум. Если есть жесткое соединение вибрирующего конца этого соединения и неподвижного другого конца, заделанного в бетон, что может произойти?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ГеКИР Вот не хотел встревать, но не выдержал: какой там к черту компенсатор? Зачем? Плотина стоит на скале, а машзал на чем? На плывуне что ли? Нет там никакого компенсатора, а есть простое надежное соединение.

Лучше бы выдержал, правда.
Зачем тогда вообще плотину резать температурными, осадочными и усадочными швами?
Глупость какая-то! Ведь и плотина и машзал стоят на скале.

Сообщение от SF03 Вот компенсаторы из учебника:http://s57.***********/i155/1003/a7/9f71b3a33ed6.tif

Спасибо за некоторое прояснение этого вопроса, нечто подобное я и предполагал... Но теперь вопрос, как на С-Ш ГЭС осуществлялась регулировка? Вполне вероятно в этом месте выполнена ниша в плотине с доступом персонала станции для ремонта этого узла.

[ГеКИР]

Может быть произошла подмена термина:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ

«О безопасной эксплуатации гидросооружений и гидротехнического оборудования электрических станций»

Статья 9. Требования к безопасной эксплуатации гидротурбин-
ного оборудования

1. Находящиеся в эксплуатации гидроагрегаты и вспомогательное оборудование должны быть полностью автоматизированы.
2. Пуск гидроагрегата в генераторный режим и режим синхронного компенсатора, останов из генераторного режима и режима синхронного компенсатора, перевод из генераторного режима в режим синхронного компенсатора и обратно должны осуществляться от одного командного импульса, а для обратимого гидроагрегата этот принцип должен осуществляться также для насосных режимов и для перевода из насосного в генераторный режим.

Но это совсем из другой оперы (электрической)

[Vova]

Сообщение от SF03 Вот компенсаторы из учебника:http://s57.***********/i155/1003/a7/9f71b3a33ed6.tif

По-моему это что-то не то. В тексте написано, что такие компенсаторы применяются при сооружении свободно лежащих трубопроводов. Саянские-же находятся внутри массива бетона, и компенсировать они должны не температуру, ибо она и зимой и летом одинаковая и столь длинный ход не требуется.

Сообщение от ГеКИР 2. Пуск гидроагрегата в генераторный режим и режим синхронного компенсатора, останов из генераторного режима и режима синхронного компенсатора, перевод из генераторного режима в режим синхронного компенсатора и обратно....

Речь идет о таком режиме генератора, при котором вырабатывается в сеть реактивная мощность, ибо должен быть определенный балланс активной и реактивной мощностей. К нашему компенсатору это не имеет никакого отношения

Сообщение от Vova По-моему это что-то не то.

Да нет Vov, похоже на правду, что там именно такого типа компенсатор и стоит. Только я Брызгалова не понимаю, при чем тут сталь супер-пупер, о которой он упоминает?

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Насчет шлифовки рабочих колес: На ЛМЗ есть наверно простые станочки, на которых шлифовались колеса известных ГЭС

Ильнур, я надеюсь, ты осознаешь, что про "простые" ты пошутил? Турбинная лопатка вообще одна из сложнейших деталей а лопатка такого размера, как на ГЭС...

Сообщение от Ильнур мне кажется, зависит не столько от качества шлифования, сколько от формы и конструкции винта

И от того, и от другого, и от третьего. Причем, от первого не в меньшей степени.

[Кочетков Андрей]

Режим синхронного компенсатора и механический компенсатор на водоводе - это разные вещи.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Ильнур, я надеюсь, ты осознаешь, что про "простые" ты пошутил? Турбинная лопатка вообще одна из сложнейших деталей а лопатка такого размера, как на ГЭС... И от того, и от другого, и от третьего. Причем, от первого не в меньшей степени.

Слово "простые" естественно для красного словца, чтобы подчеркнуть, что станки для обшлифовки колес имеются, и вполне обходимся без японского.
Винты же ПЛ, раз так надо, да, на японском будем шлифовать.
Но...если бы японцы нам не продали (по требованию американцев), мы бы и на шершавом винте подплыли незаметно туда, куда надо. Мы и сейчас находимся там

[FOXAL]

Сообщение от Vova если компенсатор и есть, он должен находится в ведении гидромехаников

Возможно, там компенсатор другой системы - опорно-откатной.

[Vova]

Для тех кто предлагает конструкцию для компенсатора напоминаю что он должен находиться глубоко в бетоне и, очевидно, замоноличен в него. (пусть спецы поправят). См картинки на первых страницах, например пост 6

[Ильнур]

Сообщение от Vova Для тех кто предлагает конструкцию для компенсатора напоминаю что он должен находиться глубоко в бетоне и, очевидно, замоноличен в него. (пусть спецы поправят). См картинки на первых страницах, например пост 6

А вот тут случайно не интересующие Вас места?

[DEM]

Ильнур
Это стыковка спиральной камеры с водоводом, ребра для анкеровки в бетоне.
PS. черт. компенсатора ищут, как только пришлют так выложу.

[Vova]

Да, именно так. Но раз ребра есть одно целое с бетоном, значит прилегающий горизонтальный участок водовода тоже одно целое с бетоном Какой смысл тогда оборачивать трубу мягкими матами?
Компенсатор здесь представляет собой просто утолщенное стальное кольцо в составе трубы водовода (или утолщенный шов) вокруг которого вместо бетона что-то вроде полистирола. Вероятно, из той самой ижорской стали. По-видимому он расположен где-то на горизонтальном участке в районе температурного шва, разделяющего основания плотины и здания машзала. Посмотрим насколько подтвердят чертежи от ДЕМ эти сведения. Если это так, значит проектировщики не предполагали существенных взаимных подвижек оснований и не предполагали вибрацию

[SF03]

"Сложной задачей было исключить давление плотины на здание гидроэлектростанции и перенапряжение стальной оболочки турбинного водовода при возможных взаимных перемещениях этих сооружений. Чтобы избежать этого, на всей длине горизонтального участка водовода - от нижнего колена до входа в спираль - на поверхность стальной оболочки из высокопрочной стали укладывается мягкая прокладка. Эту же цель преследует и широкий нецементируемый шов между бетоном нижнего участка водовода и агрегатным блоком"(с)
Михайлов, Григорьев, Садовский
"Гигант энергетики в Саянах" Москва 1980